⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Происхождение и значение имен и фамилий.

ТЕМА ЗАКРЫТА

Темы: Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 196 197 198 199 200  * 201 202 203 204 ... 1162 1163 1164 1165 1166 1167 Вперед →
IrinaFM
Долгожитель форума
С анонимами не общаюсь. Писать только на почту.

IrinaFM

Москва
Сообщений: 3291
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1758
С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки :) была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен.
Откуда  взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии.
---
Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю.
Лайк (1)
ABG
Долгожитель форума

ABG

Сообщений: 423
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 353

valcha написал:
[q]
Ну, и вступайте в дискуссию с Баскаковым!
[/q]

А почему Баскаков не может ошибаться? :shocked
Тем более, если человек - тюрколог, фольклорист, этнограф, но не геральдист.
---
Українська геральдика, вексилологія, сфрагістика та генеалогія
сайт: http://uht.org.ua
форум: http://uht.org.ua/forum
valcha
Долгожитель форума
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 28862
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 22014

РОДАСИ написал:
[q]
Но ... если МАЦАФЕЙ от Матвея, то почему окончание в неизмнном от имени виде? Не -о-, -ко- и т.д.?
[/q]

Ну, Баженова дает другое толкование.
Это сибирская фамилия?
Уж очень не по-русски звучит.
А откуда в сказках Кото-фей \ Иванович (Котофеевич)?
......
Поклонилась лиса коту и спрашивает:
— Скажись, добрый молодец, кто ты таков? Как ты сюда зашел и как тебя по имени величать?
А кот вскинул шерсть и отвечает:
— Зовут меня Котофей Иванович, я из сибирских лесов прислан к вам воеводой.

Может ваши из итальянцев (Mazzei )? Или опять греков?Или опять искусственная?

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
Долгожитель форума
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 28862
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 22014

ABG написал:
[q]
А почему Баскаков не может ошибаться?
Тем более, если человек - тюрколог, фольклорист, этнограф, но не геральдист.
[/q]

А почему Вы не можете ошибаться? Вы историк-геральдист по образованию?
Тем более, что Вы - не тюрколог, не фольклорист, не этнограф, даже геральдисты ошибаются и довольно часто. Мы тут обсуждаем не геральдику в ее чистом виде, а просто варианты происхождения фамилии или прозвища, которые, как мне кажется, с геральдикой, как таковой, не очень-то и связаны.
Может русские Цуриковы и считали себя выходцами из татаро-монголов - семейная легенда у них такая была! И герб себе придумали согласно этому, и Баскаков с ними согласен :lol: .
А украинский Цурик - от австро-немецкого "цурюк", ну, и Бог с ним!
Я спорить по этому поводу с Вами не собираюсь
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
ABG
Долгожитель форума

ABG

Сообщений: 423
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 353

valcha написал:
[q]
А почему Вы не можете ошибаться?
[/q]

В конкретном вопросе увы - не могу.
Если посмотрите упомянутые мною источники - сможете убедиться сами.
И мое замечание не ставило под сомнение версию о происхождении фамилии, а только неудачно приведенный "аргумент". ;)
---
Українська геральдика, вексилологія, сфрагістика та генеалогія
сайт: http://uht.org.ua
форум: http://uht.org.ua/forum
valcha
Долгожитель форума
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 28862
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 22014

ABG написал:
[q]
а только неудачно приведенный "аргумент".
[/q]

В каких-то случаях такой аргумент оказывается "удачно приведенным". Почему не в случае с Цуриковым? Вы ему отказываете в тюрко-татарском происхождении?
Он говорит о конкретном роде и фамилии, а не "вообще о геральдике".


ABG написал:
[q]
Если посмотрите упомянутые мною источники - сможете убедиться сами.
[/q]

Эти источники мне давно знакомы.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
ABG
Долгожитель форума

ABG

Сообщений: 423
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 353

valcha написал:
[q]
В каких-то случаях такой аргумент оказывается "удачно приведенным". Почему не в случае с Цуриковым? Вы ему отказываете в тюрко-татарском происхождении?
Он говорит о конкретном роде и фамилии, а не "вообще о геральдике".
[/q]

Пожалуй, напомню цитату: "Тюрко-монгольское происхождение фамилии Цуриковых подтверждается также наличием характерных геральдических признаков в их гербе: стрела, полумесяц, восьмиконечные звезды".
Мое замечание состояло в том, что "наличие характерных геральдических признаков в их гербе: стрела, полумесяц, восьмиконечные звезды" не является подтверждением "тюрко-монгольское происхождение фамилии Цуриковых".
Посему такой "аргумент" совершенно лишний, ибо с такими символами в гербе род мог происходить и из Прибалтики, и из Балкан, и из Германии.

Но сим я совершенно не отказываю Цуриковым "в тюрко-татарском происхождении".
Как и немецкоговорящей лошади. :biggrin
---
Українська геральдика, вексилологія, сфрагістика та генеалогія
сайт: http://uht.org.ua
форум: http://uht.org.ua/forum
РОДАСИ
Долгожитель форума

РОДАСИ

Россия
Сообщений: 1184
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 921

valcha написал:
[q]
Может ваши из итальянцев (Mazzei )? Или опять греков?Или опять искусственная?
[/q]

Валерия, просмотрев укр. словари прихожу к следующему выводу:
Фамилия МАЦАФЕЙ образована от имени Матвей. Мацафей - это украинское, польское или белорусская форма имени. Есть еще упоминание сходства с именами Моисей и Максим. Все могло быть, но больше вероятности у основы Матвей, тогда можно обосновать окончание фамилии -фей-. Пробовала разделить слово и проанализировать, дельного ничего не вышло.
Да, сама исследуемая фамилия образовалась в Украине, Львовский район (совр.)

Прикрепленный файл: маца.JPG
---
Ищу Володимирской, Владимирский, Исаков, Калугин , Кузнецов, староверов "поляков" АЛТАЙ; .Калугин, Новосиб., Артамохин Севастополь, Новый Оскол, Орловская губ., Плахов Севастополь. Мои сайты http://rodasi.ucoz.ru/ и http://tradiciynk.ucoz.ru/ Все мои личны
МЕТЯ
Долгожитель форума

МЕТЯ

Київ
Сообщений: 2209
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 211

РОДАСИ написал:
[q]


valcha написал:
[q]
Может ваши из итальянцев (Mazzei )? Или опять греков?Или опять искусственная?
[/q]

Валерия, просмотрев укр. словари прихожу к следующему выводу:
Фамилия МАЦАФЕЙ образована от имени Матвей. Мацафей - это украинское, польское или белорусская форма имени. Есть еще упоминание сходства с именами Моисей и Максим. Все могло быть, но больше вероятности у основы Матвей, тогда можно обосновать окончание фамилии -фей-. Пробовала разделить слово и проанализировать, дельного ничего не вышло.
Да, сама исследуемая фамилия образовалась в Украине, Львовский район (совр.)
[/q]

У valcha може бути тільки "російське" походження! Незалежно від аргументів опонентів. Школа Суперанської! Яка теж "знає" тільки росскій язік.
---
тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua
Лайк (1)
severinn
Долгожитель форума

Сообщений: 7500
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2514
Реестр Войска Запорожского 1756 - Батуринскнй курень
Дмытро Мацафей. ...
www.vgd.ru/STORY/reestr2.doc

Реестр Войска Запорожского 1756 - Батуринскнй курень
Остап Маца.
www.vgd.ru/STORY/reestr2.doc

Реестр войска запорожского 1756 г (Верное Казачество)
Федир Маца
faithfulcossacks.mybb.ru/viewtopic.php?id...p...

Маца - в русской традиции — опресноки
В христианстве опресноки символизируют безгрешное тело Христа: «Затем он взял хлеб, воздал благодарность Богу, разломил его и дал им, сказав: „Это означает моё тело, которое будет отдано за вас. Делайте это в воспоминание обо мне“» (Лк.22:19).
ru.wikipedia.org/wiki/Маца



сравните
Малафей - богатырь, встречается в песнях про Анику Воина, иначе назыв. Молофер, из библейского Олоферн. См. Жданов, "К литер. истории былев. поэзии" (70). ...
www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Малафей
РОДАСИ
Долгожитель форума

РОДАСИ

Россия
Сообщений: 1184
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 921
severinn
Реестр я так же просмотрела, имя МАЦА встречается редко, есть в нем и фамилия МАЦАФЕЙ.

У Фасмера:
маца I.также маца, моск., "изделие из теста, изготовляемое во время еврейской пасхи", укр. маца (Желех.), блр. маца (Носович), польск. maca. Как и нем. Matze, из идиш maze от др.-еврейск. massā "пресная лепешка"; см. Винер, ЖСт., 1895, вып. 1, стр. 64; Литтман 46; Преобр. 1, 517; Клюге-Гётце 381.
маца II.
(тип.) "валик для окраски". Из ит. mazza "дубинка" от лат. mattea; см, Маценауэр 247; LF 10, 56; М.-Любке 445.
маца III."мера зерна", только др.-русск. маца (1568 г.; см. Срезн. II, 119). Через польск. maca — то же из ср.-в.-н., нов.-в.-н. metze (см. Клюге-Гётце 389); ср. Бернекер 2, 1.
мацать, -аю "ощупывать", южн., зап.; укр. мацати, блр. мацаць, чеш. macati, стар. maceti, слвц. macat’, польск. macać (Флор, псалт.), наряду с в.-луж. masać, н.-луж. masaš "щупать". Также чеш. makati — то же, слвц. makať. || Сомнительные сближения см. у Лёвенталя (AfslPh 37, 389 и сл.). Звукоподражание? (Бернекер 2, 1). По мнению Преобр. (I, 517), русск. слово заимств. из польск.
мацупенький
"маленький", донск. (Миртов). Новообразование от мал, маленький? [Массу экспрессивных укр., польск., блр. соответствий приводит Славский (JP, 36, 1956, стр. 72.). — Т.]
Но все же, логичнее происхождение фамилии МАЦАФЕЙ от имени Матвей. Хотя .... все могло быть. :)
---
Ищу Володимирской, Владимирский, Исаков, Калугин , Кузнецов, староверов "поляков" АЛТАЙ; .Калугин, Новосиб., Артамохин Севастополь, Новый Оскол, Орловская губ., Плахов Севастополь. Мои сайты http://rodasi.ucoz.ru/ и http://tradiciynk.ucoz.ru/ Все мои личны
Темы: Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 196 197 198 199 200  * 201 202 203 204 ... 1162 1163 1164 1165 1166 1167 Вперед →
Вверх ⇈