Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMДолгожитель форума С анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 3291 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1758 | Вверх #18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
МЕТЯДолгожитель форума  Київ Сообщений: 2209 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 211 | FBG - бував на Вашому сайті (форумі) Вірю! ---
тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
valchaДолгожитель форума https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 28862 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 22014 | ABG написал: [q] Тому подібний аргумент як доказ не годиться. [/q]
Ну, и вступайте в дискуссию с Баскаковым!  ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ABGДолгожитель форума  Сообщений: 423 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 353 | valcha написал: [q] Ну, и вступайте в дискуссию с Баскаковым! [/q]
А почему Баскаков не может ошибаться?  Тем более, если человек - тюрколог, фольклорист, этнограф, но не геральдист. ---
Українська геральдика, вексилологія, сфрагістика та генеалогія
сайт: http://uht.org.ua
форум: http://uht.org.ua/forum | | |
valchaДолгожитель форума https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 28862 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 22014 | Вверх #6 июня 2010 23:14 6 июня 2010 23:45 РОДАСИ написал: [q] Но ... если МАЦАФЕЙ от Матвея, то почему окончание в неизмнном от имени виде? Не -о-, -ко- и т.д.? [/q]
Ну, Баженова дает другое толкование. Это сибирская фамилия? Уж очень не по-русски звучит. А откуда в сказках Кото-фей \ Иванович (Котофеевич)? ...... Поклонилась лиса коту и спрашивает: — Скажись, добрый молодец, кто ты таков? Как ты сюда зашел и как тебя по имени величать? А кот вскинул шерсть и отвечает: — Зовут меня Котофей Иванович, я из сибирских лесов прислан к вам воеводой. Может ваши из итальянцев (Mazzei )? Или опять греков?Или опять искусственная? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaДолгожитель форума https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 28862 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 22014 | ABG написал: [q] А почему Баскаков не может ошибаться?
Тем более, если человек - тюрколог, фольклорист, этнограф, но не геральдист. [/q]
А почему Вы не можете ошибаться? Вы историк-геральдист по образованию? Тем более, что Вы - не тюрколог, не фольклорист, не этнограф, даже геральдисты ошибаются и довольно часто. Мы тут обсуждаем не геральдику в ее чистом виде, а просто варианты происхождения фамилии или прозвища, которые, как мне кажется, с геральдикой, как таковой, не очень-то и связаны. Может русские Цуриковы и считали себя выходцами из татаро-монголов - семейная легенда у них такая была! И герб себе придумали согласно этому, и Баскаков с ними согласен  . А украинский Цурик - от австро-немецкого "цурюк", ну, и Бог с ним! Я спорить по этому поводу с Вами не собираюсь ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ABGДолгожитель форума Сообщений: 423 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 353 | Вверх #6 июня 2010 23:52 6 июня 2010 23:55 valcha написал: [q] А почему Вы не можете ошибаться?[/q]
В конкретном вопросе увы - не могу. Если посмотрите упомянутые мною источники - сможете убедиться сами. И мое замечание не ставило под сомнение версию о происхождении фамилии, а только неудачно приведенный "аргумент". ---
Українська геральдика, вексилологія, сфрагістика та генеалогія
сайт: http://uht.org.ua
форум: http://uht.org.ua/forum | | |
valchaДолгожитель форума https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 28862 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 22014 | ABG написал: [q] а только неудачно приведенный "аргумент". [/q]
В каких-то случаях такой аргумент оказывается "удачно приведенным". Почему не в случае с Цуриковым? Вы ему отказываете в тюрко-татарском происхождении? Он говорит о конкретном роде и фамилии, а не "вообще о геральдике". ABG написал: [q] Если посмотрите упомянутые мною источники - сможете убедиться сами.[/q]
Эти источники мне давно знакомы. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ABGДолгожитель форума Сообщений: 423 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 353 | Вверх #7 июня 2010 0:26 7 июня 2010 0:39 valcha написал: [q] В каких-то случаях такой аргумент оказывается "удачно приведенным". Почему не в случае с Цуриковым? Вы ему отказываете в тюрко-татарском происхождении?
Он говорит о конкретном роде и фамилии, а не "вообще о геральдике".[/q]
Пожалуй, напомню цитату: "Тюрко-монгольское происхождение фамилии Цуриковых подтверждается также наличием характерных геральдических признаков в их гербе: стрела, полумесяц, восьмиконечные звезды". Мое замечание состояло в том, что "наличие характерных геральдических признаков в их гербе: стрела, полумесяц, восьмиконечные звезды" не является подтверждением "тюрко-монгольское происхождение фамилии Цуриковых". Посему такой "аргумент" совершенно лишний, ибо с такими символами в гербе род мог происходить и из Прибалтики, и из Балкан, и из Германии. Но сим я совершенно не отказываю Цуриковым "в тюрко-татарском происхождении". Как и немецкоговорящей лошади.  ---
Українська геральдика, вексилологія, сфрагістика та генеалогія
сайт: http://uht.org.ua
форум: http://uht.org.ua/forum | | |
РОДАСИДолгожитель форума  Россия Сообщений: 1184 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 921 | Вверх #7 июня 2010 10:00 7 июня 2010 10:03 valcha написал: [q] Может ваши из итальянцев (Mazzei )? Или опять греков?Или опять искусственная?[/q]
Валерия, просмотрев укр. словари прихожу к следующему выводу: Фамилия МАЦАФЕЙ образована от имени Матвей. Мацафей - это украинское, польское или белорусская форма имени. Есть еще упоминание сходства с именами Моисей и Максим. Все могло быть, но больше вероятности у основы Матвей, тогда можно обосновать окончание фамилии -фей-. Пробовала разделить слово и проанализировать, дельного ничего не вышло. Да, сама исследуемая фамилия образовалась в Украине, Львовский район (совр.)
 ---
Ищу Володимирской, Владимирский, Исаков, Калугин , Кузнецов, староверов "поляков" АЛТАЙ; .Калугин, Новосиб., Артамохин Севастополь, Новый Оскол, Орловская губ., Плахов Севастополь. Мои сайты http://rodasi.ucoz.ru/ и http://tradiciynk.ucoz.ru/ Все мои личны | | |
МЕТЯДолгожитель форума Київ Сообщений: 2209 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 211 | РОДАСИ написал: [q]
valcha написал:[q] Может ваши из итальянцев (Mazzei )? Или опять греков?Или опять искусственная?[/q]
Валерия, просмотрев укр. словари прихожу к следующему выводу:
Фамилия МАЦАФЕЙ образована от имени Матвей. Мацафей - это украинское, польское или белорусская форма имени. Есть еще упоминание сходства с именами Моисей и Максим. Все могло быть, но больше вероятности у основы Матвей, тогда можно обосновать окончание фамилии -фей-. Пробовала разделить слово и проанализировать, дельного ничего не вышло.
Да, сама исследуемая фамилия образовалась в Украине, Львовский район (совр.)
[/q]
У valcha може бути тільки "російське" походження! Незалежно від аргументів опонентів. Школа Суперанської! Яка теж "знає" тільки росскій язік. ---
тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | Лайк (1) |
|
