Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2853 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1722 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25401 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21575 | Наверх ##
6 июня 2010 10:08 6 июня 2010 10:09 livza написал: [q] "цур тобі!".[/q]
Обыкновенное: чур! О чем сказано выше! Именами Чур, Чура восточные славяне называли детей, вероятно, в честь Чура - славянского языческого божества домашнего очага.Хотя любимая ВИКИ дает и другие варианты , достаточно интересные.Итак, новенькое для "Чур меня!", але "Цур тобi!" Чур (цур) — междометие. По некоторым данным, оно восходит к имени славянского бога родового очага, оберегающего границы земельных владений. Такое понимание было популярно среди учёных XIX века. Ключевский писал: «Обоготворённый предок чествовался под именем чура, в церковнославянской форме щура; эта форма доселе уцелела в сложном слове пращур… Предание, оставившее следы в языке, придаёт чуру значение, одинаковое с римским Термом, значение сберегателя родовых полей и границ.»[1] Такое же объяснение есть в малом словаре Брокгауза и Ефрона «Чур, славянск. мифол. божество пограничн. знаков, покровительствовало приобретению и наживе. Символ — чурки и чурбаны, то есть межевые знаки»[2]. Тем не менее, уже ко времени Фасмера накопились значительные сомнения в существовании такого божества. Сам он отвергает связь слова «чурка» и семантики границы с выражением «чур меня!» Как недостоверные этимолог приводит версии происхождения междометия от русского «чёрт», заимствования из греческого или чувашского[3]. Н. И. Толстой впервые связал возникновение междометия «чур» с фаллической символикой[4]. Эта гипотеза впоследствии пополнилась новыми данными и является актуальной до сих пор [5][6]. [править] Примечания http://www.kulichki.com/inkwel...luch08.htm http://slovari.yandex.ru/dict/...ar1=2.39.1 http://vasmer.narod.ru/p838.htm Толстой Н. И. Русск. чур и чушь. //International Journal of Slavic Linguistics and Poetics, 1985, №XXXI-XXXII. — С. 431—437. Дуличенко А. Д. Ещё раз о русском чуре// Филологические записки, 1994, № 3. — С. 125—127 Дуличенко А. Д. Язык и тело --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25401 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21575 | Наверх ##
6 июня 2010 10:13 6 июня 2010 11:14 Из КЛЮЧЕВСКОГО В старинных русских памятниках средоточием этого культа является со значением охранителя родичей род со своими рожаницами, т. е. Дед с бабушками, - намёк на господствовавшее некогда между славянами многоженство. Тот же обоготворённый предок чествовался под именем чура, в церковнославянской форме щура; эта форма доселе уцелела в сложном слове пращур. Значение этого деда-родоначальника как охранителя родичей доселе сохранилось в заклинании от нечистой силы или нежданной опасности: чур меня! т. е. храни меня, дед. Охраняя родичей от всякого лиха, чур оберегал и их родовое достояние. Предание, оставившее следы в языке, придаёт чуру значение, одинаковое с римским Термом, значение сберегателя родовых полей и границ. Нарушение межи, надлежащей границы, законной меры мы и теперь выражаем словом чересчур; значит, чур - мера, граница. Этим значением чура можно, кажется, объяснить одну черту погребального обряда у русских славян, как его описывает Начальная летопись. Покойника, совершив над ним тризну, сжигали, кости его собирали в малую посудину и ставили на столбу на распутиях, где скрещиваются пути, т. е. сходятся межи разных владений. Придорожные столбы, на которых стояли сосуды с прахом предков, - это межевые знаки, охранявшие границы родового поля или дедовской усадьбы. Отсюда суеверный страх, овладевавший русским человеком на перекрёстках: здесь, на нейтральной почве родич чувствовал себя на чужбине, не дома, за пределами родного поля, вне сферы мощи своих охранительных чуров. Всё это, по-видимому, говорит о первобытной широте, цельности родового союза. И однако в народных преданиях и поверьях этот чур-дед, хранитель рода, является ещё с именем дедушки домового, т. е. хранителя не целого рода, а отдельного двора. Таким образом, не колебля народных верований и преданий, связанных с первобытным родовым союзом, расселение должно было разрушать юридическую связь рода, заменяя родство соседством. И эта замена оставила некоторый след в языке: сябр, шабер, по первоначальному, коренному значению родственник (ср. лат. consobrinus), потом получил значение соседа, товарища. Из ФАСМЕРА
Ближайшая этимология: II, в выражении: чур меняґ, чур, чур чура, укр. цур! "сгинь, убирайся!", блр. цур тобе -- то же. Пытаются произвести чур из чув. t«аr "стой!" (стар. *t«Ќr), а чересчур -- из чув. t«aruzЌ^r "безгранично" (Готьо, МSL 16, 89), что сомнительно. Кроме того, считали чур эвфемистической заменой слова чеЁрт, напр. Бернекер (I, 164), Хаверс (111), тогда как Зеленин (Табу 2, 93) смело толкует чур как "боже, упаси!" и производит его из греч. kЪrioj "господь". Совершенно нелепа гипотеза о заимствовании из др.-сканд. Тyґ-r "бог войны", вопреки Погодину (ЖСт. 20, 427). Местн. н. Чурово в Новгор. губ. не говорит ни о каком божестве, вопреки Погодину и Максимову (Крылатые слова 221 и сл.); см. против этого Ильинский (AfslPh 32, 342; RЕS 8, 241), собственное сближение которого с курносый, кургузый и цслав. коурkлъкъ "идол" тоже ошибочно. Более спорно сближение слова чуръ, якобы первонач. "домовой, пенат, родич", с пращур (Ключевский, Курс 1, 138 и сл.; Никольский, ФЗ, 1891, вып. 4--5, стр. 11 и сл.; Желтов, ФЗ, 1876, вып. 4, стр. 37). Существование божества Чуръ, принимаемое мифологами старшего поколения, не доказано (см. Рожнецкий, AfslPh 23, 474), ср. также Брюкнер, KZ 48, 175, а также чур I.
Если не принимаем классиков, читаем Н.И Толстого и др.! Можно поискать еще на сайте у М. Задорнова, он, наверное, тоже не обошел вниманием такое слово.
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
МЕТЯ Київ Сообщений: 2207 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 209 | Наверх ##
6 июня 2010 10:25 6 июня 2010 10:27 Мурзилка написал: [q] livza у меня привычка ко всем практически обращаться на Вы. Знаете почему? Панибратских отношений при таком обращении не возникает просто. Хамы всегда используют местоимении ТЫ . "Иди ты.." А попробуйте сказать " Да пошли Вы все..." на этом конретизация "адреса" прерывается [/q]
Старшие по возрасту имеют моральное прао обращаться к молодежи на "ты". Так уже сложилось... А если к малышу обратиться на "вы" - покрутят возле виска. И здесь, к сожалению, или "к радости", внутреннее воспитание на улицу не вынесешь. А вообще, - "ты", вы" - не вопрос культуры! На "вы" можно послать подальше в любую минуту. Другое дело - не ругаться без причины. --- тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
МЕТЯ Київ Сообщений: 2207 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 209 | Наверх ##
6 июня 2010 10:34 valcha Интересная информация! Но она только "приблизительно" относится к фамилиям, предложенных к анализу. --- тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25401 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21575 | Наверх ##
6 июня 2010 11:20 livzalivza написал: [q] Прізвище Цурик (Цурык) мають 405 українців. Это “лошадиная фамилия”? Ну-ну! Коллеги tino - знает ответ. Поэтому его версию "не принимаю" [/q]
Спрашивали ( У вас стоит знак вопроса) - ответили. http://ec-dejavu.ru/g/Genitals.htmlН.И Толстой - работа указана выше. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ABG Сообщений: 420 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 353 | Наверх ##
6 июня 2010 11:36 valcha написал: [q] Тюрко-монгольское происхождение фамилии Цуриковых подтверждается также наличием характерных геральдических признаков в их гербе: стрела, полумесяц, восьмиконечные звезды[/q]
Увы, наличие сих фигур в гербе ничего не подтверждает, ибо стрел, месяцев и звезд очень много и в европейской геральдике. --- Українська геральдика, вексилологія, сфрагістика та генеалогія
сайт: http://uht.org.ua
форум: http://uht.org.ua/forum | | |
МЕТЯ Київ Сообщений: 2207 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 209 | Наверх ##
6 июня 2010 12:21 valcha написал: [q] livza livza написал:[q] Прізвище Цурик (Цурык) мають 405 українців. Это “лошадиная фамилия”? Ну-ну! Коллеги tino - знает ответ. Поэтому его версию "не принимаю" [/q]
Спрашивали ( У вас стоит знак вопроса) - ответили. document.write('<a href="http://ec-dejavu.ru/g/Genitals.html" rel="nofollow" target=_blank>http://ec-dejavu.ru/g/Genitals.html</a>' ;http://ec-dejavu.ru/g/Genitals.html Н.И Толстой - работа указана выше. [/q]
Ссылкой меня "культурно" послали? Ах, как нехорошо! А еще женщина!!! --- тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
МЕТЯ Київ Сообщений: 2207 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 209 | Наверх ##
6 июня 2010 12:23 ABG написал: [q] valcha написал:[q] Тюрко-монгольское происхождение фамилии Цуриковых подтверждается также наличием характерных геральдических признаков в их гербе: стрела, полумесяц, восьмиконечные звезды[/q]
Увы, наличие сих фигур в гербе ничего не подтверждает, ибо стрел, месяцев и звезд очень много и в европейской геральдике. [/q]
У монголів були родові герби? Мені реготати, чи шукати документальне підтвердження? Чи запитати у поляків про значення герба? Монголи, як я знаю, були неписьменними. Звідки тоді у них розуміння герба? --- тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
ABG Сообщений: 420 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 353 | Наверх ##
6 июня 2010 13:18 livza написал: [q] У монголів були родові герби? Мені реготати, чи шукати документальне підтвердження? Чи запитати у поляків про значення герба? Монголи, як я знаю, були неписьменними. Звідки тоді у них розуміння герба? [/q]
У монголів були родо-племінні тамги, які й досі збереглися в багатьох тюркських народів як кланові чи родові символи. Однак аналогів зірок, півмісяців і стріл у тамгах небагато. Тому такий "аргумент" у наведеній вище цитаті не є серйозним. Щодо "неписьменності" монголів, то, думаю, це трохи перебільшено під впливом радянських стереотипів про "страшне, неграмотне та некультурне монгольське іго". --- Українська геральдика, вексилологія, сфрагістика та генеалогія
сайт: http://uht.org.ua
форум: http://uht.org.ua/forum | | |
РОДАСИ Россия Сообщений: 603 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 903 | Наверх ##
6 июня 2010 13:45 Какие есть варианты происхождения фамилии МАЦАФЕЙ ? --- Ищу Володимирской, Владимирский, Исаков, Калугин , Кузнецов, староверов "поляков" АЛТАЙ; .Калугин, Новосиб., Артамохин Севастополь, Новый Оскол, Орловская губ., Плахов Севастополь. Мои сайты http://rodasi.ucoz.ru/ и http://tradiciynk.ucoz.ru/ Все мои личны | | |
|