Ïðîèñõîæäåíèå è çíà÷åíèå èìåí è ôàìèëèé.
ÒÅÌÀ ÇÀÊÐÛÒÀ
IrinaFMÑ àíîíèìàìè íå îáùàþñü. Ïèñàòü òîëüêî íà ïî÷òó.  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2853 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 1725 | Íàâåðõ ##
18 íîÿáðÿ 2004 13:19 Ñ óäèâëåíèåì îáíàðóæèëà, ÷òî ó ñåìüè áàáóøêè ìîåé ïðàáàáóøêè  áûëà ôàìèëèÿ, íàïèñàííàÿ êàê Êàìèñàðîâû. Êðîìå àíàëîãèè ñ êîìèññàðîì â ãîëîâó íè÷åãî íå ïðèõîäèò. Èòàê, Ìîñêîâñêàÿ ãóáåðíèÿ, Ïîäîëüñêèé óåçä, ñåëüöî íà Âàðøàâñêîì øîññå, êðåïîñòíûå Ñàëòûêîâûõ, 1850 ãîä. Îñíîâíàÿ ìàññà ôàìèëèé (80%) - îò ìóæñêèõ èìåí. Îòêóäà âçÿëàñü òàêàÿ ôàìèëèÿ? Ñ èíòåðåñîì æäó ëþáûå âåðñèè. --- Èðèíà, àäìèíèñòðàòîð ôîðóìà ÑÂÐÒ
Ïðîøó â ëè÷êó íå ïèñàòü. ß ïðî íåå çàáûâàþ, åñëè äëÿ îòâåòà íàäî áîëåå 3-õ ìèíóò :). Íà ïèñüìà áåç ïðèâåòñòâèÿ è ïîäïèñè íå îòâå÷àþ. | | Ëàéê (1) |
Tino Êè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 4407 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 3948 | Íàâåðõ ##
7 ìàÿ 2010 22:53 severinn íàïèñàë: [q]
Áàãàæ çíàíèé óæå áîëåå óâåñèñò ? [/q]
no comments  ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Âåðåä, Êîíîíåöü, Ëó÷åíêî, Ñàâ³öüêèé, Ñèíÿâñüêèé, Ñí³ãóð, Ðîçïóòí³é, Ðóáëåíêî, Werner | | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
7 ìàÿ 2010 23:06 Tino íàïèñàë: [q]
severinn íàïèñàë:
[q]
Áàãàæ çíàíèé óæå áîëåå óâåñèñò ? [/q]
no comments [/q]
Æàëü, ÷òî âñå òàêæå ëåãêîâåñåí ... Íàáèðàéòåñü çíàíèé. | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21648 | Íàâåðõ ##
7 ìàÿ 2010 23:22 7 ìàÿ 2010 23:25 Tino íàïèñàë: [q] äåðåâåíü íåò è íèêîãäà íå áûëî [/q]
Íó, êàêàÿ ðàçíèöà äëÿ ïåðå÷íÿ æèâóùèõ - äåðåâíÿ, ñëîáîäêà îñàæäåííàÿ ðÿäîì ñ ñåëîì, ôóòîð, ïîñåëîê, êàê ãîâîðèòñÿ - blanc bonnet, bonnet blanc. Íàñåëåííûé ïóíêò. À â ïðèíöèïå Âû íå ïðàâû: â Ãåíåðàëüíûõ ñëåäñòâèÿõ î ìàåòíîñòÿõ åñòü äåðåâíè, õîòÿ Âû ñêàæåòå, ÷òî ýòî çëîêîçíåííûå ïèñàðè - ìîñêàëè ïèñàëè. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
TinoÊè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 4407 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 3948 | Íàâåðõ ##
7 ìàÿ 2010 23:45 valcha íàïèñàë: [q]
Tino íàïèñàë:[q] äåðåâåíü íåò è íèêîãäà íå áûëî [/q]
Íó, êàêàÿ ðàçíèöà äëÿ ïåðå÷íÿ æèâóùèõ - äåðåâíÿ, ñëîáîäêà îñàæäåííàÿ ðÿäîì ñ ñåëîì, ôóòîð, ïîñåëîê, êàê ãîâîðèòñÿ - blanc bonnet, bonnet blanc. Íàñåëåííûé ïóíêò.
À â ïðèíöèïå Âû íå ïðàâû: â Ãåíåðàëüíûõ ñëåäñòâèÿõ î ìàåòíîñòÿõ åñòü äåðåâíè, õîòÿ Âû ñêàæåòå, ÷òî ýòî çëîêîçíåííûå ïèñàðè - ìîñêàëè ïèñàëè. [/q]
Ïàíè Âàëåðèÿ, êàê èçâåñòíî, ïî îïðåäåëåíèþ ñåëî ýòî íàñåëåííûé ïóíêò ñåëüñêîãî òèïà â êîòîðîì åñòü öåðêîâü, à äåðåâíÿ îíîé íå èìååò.  Óêðàèíå â ñåëàõ áûëè öåðêâè, à â õóòîðàõ èõ íå áûëî. Åñëè Âàøè ìîñêîâñêèå ïèñàðè äëÿ óíèôèêàöèè íàçûâàëè õóòîðà äåðåâíÿìè, òî ïóñòü îíî óæ òàê è áóäåò. Íî, òðàäèöèîííî íàñåëåííûå ïóíêòû â Óêðàèíå äåëèëèñü òàê: ì³ñòî-ì³ñòå÷êî-ñåëî-õóò³ð.  Êèåâå áûëè åù¸ òàêèå îáðàçîâàíèÿ â ÷åðòå ãîðîäà êàê ñëîáîäêè (÷àùå íà Ëåâîì áåðåãó) âîêðóã öåðêâåé. Äî ñèõ ïîð èçâåñòíû Âîñêðåñåíñêàÿ ñëîáîäêà è Íèêîëüñêàÿ ñëîáîäêà (â ïîñëåäíåé ñîõðàíèëèñü äîìèêè 19 âåêà) ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Âåðåä, Êîíîíåöü, Ëó÷åíêî, Ñàâ³öüêèé, Ñèíÿâñüêèé, Ñí³ãóð, Ðîçïóòí³é, Ðóáëåíêî, Werner | | |
TinoÊè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 4407 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 3948 | Íàâåðõ ##
7 ìàÿ 2010 23:47 7 ìàÿ 2010 23:58 severinn, no comments forever ///// It's a deal?  ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Âåðåä, Êîíîíåöü, Ëó÷åíêî, Ñàâ³öüêèé, Ñèíÿâñüêèé, Ñí³ãóð, Ðîçïóòí³é, Ðóáëåíêî, Werner | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21648 | Íàâåðõ ##
7 ìàÿ 2010 23:59 8 ìàÿ 2010 0:04 TinoTino íàïèñàë: [q]  Êèåâå áûëè åù¸ òàêèå îáðàçîâàíèÿ â ÷åðòå ãîðîäà êàê ñëîáîäêè (÷àùå íà Ëåâîì áåðåãó) âîêðóã öåðêâåé. Äî ñèõ ïîð èçâåñòíû Âîñêðåñåíñêàÿ ñëîáîäêà è Íèêîëüñêàÿ ñëîáîäêà (â ïîñëåäíåé ñîõðàíèëèñü äîìèêè 19 âåêà)[/q]
Âîò ìîé ïðàïðåäîê âîêðóã ñâîåãî ïîëó÷åííîãî ñåëà îñàäèë 3 ñëîáîäêè - Ìèõàéëîâêó, Âîëîäèìåðêó è Èâàíîâêó...Òàê ÷òî ñëîáîäêè è ñëîáîäû áûëè íå òîëüêî â ÷åðòå ãîðîäà.  Ðîññèè â ñåëàõ òîæå áûëè öåðêâè, à â äåðåâíÿõ èõ íå áûëî. À ïåðåïèñûâàëè ìàåòíîñòè ìàëîðîññèéñêèå ïèñàðè èç ÃÂÊ, ïðàêòè÷åñêè âñå áûëè ñ Âûñøèì Êèåâî-Ìîãèëÿíñêèì îáðàçîâàíèåì. È ïîòîì, ÷èòàéòå Ãåíåðàëüíîå ñëåäñòâèå ...ïðè Äàíèëå Àïîñòîëå (1723-24 ãã) èëè Ðóìÿíöåâñêóþ îïèñü. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
TinoÊè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 4407 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 3948 | Íàâåðõ ##
8 ìàÿ 2010 0:22 valcha,ÿ æå íå óòâåðæäàþ, ÷òî â äîêóìåíòàõ, îòíîñÿùèõñÿ ê Ìàëîðîññèè íå áûëî ñëîâ "äåðåâíÿ". Ïðàâäà? Ëþäÿì, ñâîéñòâåííî íàçûâàòü âåùè òàê, êàê îíè ïðèâûêëè èëè êàê èì âåëèò íåêèé óñòàâ. Äëÿ óêðàèíñêîãî óõà ñëîâî "äåðåâíÿ" - äèêî, ïîòîìó ÷òî ó íàñ âñåãäà áûëè ñåëà, õóòîðà, ìåñòå÷êè. Äëÿ ðóññêîãî îíî ïðèâû÷íî. Äóìàþ, ÷òî ìíîãèå ðóññêèå äàæå íå çíàþò ðàçëè÷èÿ ìåæäó ïîíÿòèåì "ñåëî" è "äåðåâíÿ" Ïîíÿòèå village ñîîòâåòñòâóåò ïîíÿòèþ äåðåâíÿ? Íàâåðíîå íåò. Îäíàêî ìû òàê ïåðåâîäèì ýòî àíãëèéñêîå ñëîâî. Äóìàþ, òàê æå áûëî ñ äåðåâíÿìè â Ìàëîðîññèè. Ñïàñèáî çà äîñòàâëåíîå óäîâîëüñòâèå îò îáùåíèÿ! ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Âåðåä, Êîíîíåöü, Ëó÷åíêî, Ñàâ³öüêèé, Ñèíÿâñüêèé, Ñí³ãóð, Ðîçïóòí³é, Ðóáëåíêî, Werner | | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
8 ìàÿ 2010 0:38 Äåðåâíÿ - íà Óêðàèíå - ýòî íå õóòîð. Äà è íå âåçäå íà Óêðàèíå ìàëûå íàñåëåííûå ïóíêòû -"õóòîðà". Õóòîð - ñêîðåå, ðåãèîíàëüíîå íàçâàíèå. | | |
ÌÅÒß Êè¿â Ñîîáùåíèé: 2207 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 210 | Íàâåðõ ##
8 ìàÿ 2010 6:46 severinn íàïèñàë: [q]
Äåðåâíÿ - íà Óêðàèíå - ýòî íå õóòîð. Äà è íå âåçäå íà Óêðàèíå ìàëûå íàñåëåííûå ïóíêòû -"õóòîðà". Õóòîð - ñêîðåå, ðåãèîíàëüíîå íàçâàíèå. [/q]
 ñïîðå "íè î ÷åì" íà ôîðóìå óæå è çàáûëè ïðè÷èíó îáñóæäåíèÿ. À ïî ïîâîäó ñëîâà "õóò³ð", - íå áóäåò áîëüøèì "ãðåõîì" õîòü èíîãäà çàãëÿäûâàòü â ñëîâàðè: ÕÓÒ²Ð, -òîðà, ÷. 1. ³äîêðåìëåíå ñåëÿíñüêå ãîñïîäàðñòâî ðàçîì ³ç ñàäèáîþ âëàñíèêà. 2. Íåâåëèêå ñåëèùå, ÿêå âèíèêëî âíàñë³äîê ïåðåñåëåííÿ ëþäåé ³ç ñ³ë, êîçà÷èõ ñòàíèöü òîùî; âèñåëîê. http://www.slovnyk.net/index.p...6&y=18 ---
ò³ëüêè æóðíàë³ñò
www.spil.ucoz.ua | | |
ÌÅÒßÊè¿â Ñîîáùåíèé: 2207 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 210 | Íàâåðõ ##
8 ìàÿ 2010 7:09 8 ìàÿ 2010 7:11 Tino íàïèñàë: [q]
valcha íàïèñàë:[q]
Tino íàïèñàë:[q] äåðåâåíü íåò è íèêîãäà íå áûëî [/q]
Íó, êàêàÿ ðàçíèöà äëÿ ïåðå÷íÿ æèâóùèõ - äåðåâíÿ, ñëîáîäêà îñàæäåííàÿ ðÿäîì ñ ñåëîì, ôóòîð, ïîñåëîê, êàê ãîâîðèòñÿ - blanc bonnet, bonnet blanc. Íàñåëåííûé ïóíêò.
À â ïðèíöèïå Âû íå ïðàâû: â Ãåíåðàëüíûõ ñëåäñòâèÿõ î ìàåòíîñòÿõ åñòü äåðåâíè, õîòÿ Âû ñêàæåòå, ÷òî ýòî çëîêîçíåííûå ïèñàðè - ìîñêàëè ïèñàëè. [/q]
Ïàíè Âàëåðèÿ, êàê èçâåñòíî, ïî îïðåäåëåíèþ ñåëî ýòî íàñåëåííûé ïóíêò ñåëüñêîãî òèïà â êîòîðîì åñòü öåðêîâü, à äåðåâíÿ îíîé íå èìååò.  Óêðàèíå â ñåëàõ áûëè öåðêâè, à â õóòîðàõ èõ íå áûëî. Åñëè Âàøè ìîñêîâñêèå ïèñàðè äëÿ óíèôèêàöèè íàçûâàëè õóòîðà äåðåâíÿìè, òî ïóñòü îíî óæ òàê è áóäåò. Íî, òðàäèöèîííî íàñåëåííûå ïóíêòû â Óêðàèíå äåëèëèñü òàê: ì³ñòî-ì³ñòå÷êî-ñåëî-õóò³ð.  Êèåâå áûëè åù¸ òàêèå îáðàçîâàíèÿ â ÷åðòå ãîðîäà êàê ñëîáîäêè (÷àùå íà Ëåâîì áåðåãó) âîêðóã öåðêâåé. Äî ñèõ ïîð èçâåñòíû Âîñêðåñåíñêàÿ ñëîáîäêà è Íèêîëüñêàÿ ñëîáîäêà (â ïîñëåäíåé ñîõðàíèëèñü äîìèêè 19 âåêà)
[/q]
Ýòèìîëîãè÷åñêèé ñëîâàðü ðóññêîãî ÿçûêà Ìàêñà Ôàñìåðà äåðåâíÿ äåðǻâíÿ äèàë., òàêæå â çíà÷. "ïàøíÿ", àðõàíã. (Ïîäâ.), äð.-ðóññê. ïàøåòú äåðåâíþ (Äîìîñòð. Çàá. 59); ñú äåðåâíè è ñî âñÿêîãî óãîäüÿ äàíè... (Äîìîñòð. Ê. 59). Ïåðâîíà÷. *äüðâüíÿ /*äüðâüíà (ñì. Îáíîðñêèé, ÈÎÐßÑ 30, 483 è ñë.) "ïàøíÿ", çàòåì "êðåñòüÿíñêèé äâîð èëè õóòîð ñ ó÷àñòêîì çåìëè", íàêîíåö, "ñåëåíèå". Î çíà÷. ñì. Ïîòåáíÿ (ÐÔ 5, 127), Ïðåîáð. (1, 180), Áåðíåêåð (1, 186), Ýíäçåëèí (ÆÌÍÏ, 1910, èþëü, ñòð. 201), Ì. – Ý. (1, 470, 505), êîòîðûå îòíîñÿò ðóññê. ñëîâî ê ëèò. dirvà "ïàøíÿ, íèâà", dirvónas "ïàøíÿ, îñòàâëåííàÿ ïîä ëóã", ëòø. druva "ïàøíÿ" è äàëåå ê ðóññê. äåðó́. Ñð. ðóññê. ðî́çäåðòü æ., äîð "êîð÷åâüå, íîâü", î êîòîðîì ñì. Ëÿïóíîâ 260; ÆÑò., 1892, âûï. 1, ñòð. 143; Ýíäçåëèí, òàì æå; Òðàóòìàí, BSW 56. Áåç äîñòàòî÷íîãî îñíîâàíèÿ ýòà ýòèìîëîãèÿ îñïàðèâàåòñÿ ßãè÷åì (AfslPh 7, 484). Íåîáõîäèìî îòäåëèòü îò íàçâàííûõ âûøå ñëîâ äð.-èíä. dū́rvā "ðîä ïðîñà", ñð.-íæ.-í. terwe, ãîëë. tarwe "ïøåíèöà", àíãë. tare "ñîðíÿê", âîïðåêè Áåðíåêåðó (òàì æå), Óëåíáåêó (Aind. Wb. 128); ñð. Ïåðññîí 780; Ýíäçåëèí, òàì æå. Íåïðèåìëåìî, äàëåå, ñáëèæåíèå ñ äǻðåâî, âîïðåêè Ìèêëîøè÷ó (Mi. EW 72 è ñë., ïðè÷åì ïðàâèëüíî òàì æå, 419), Áðþêíåðó (87; AfslPh 39, 1 è ñë.), Øïåõòó (54), Øàðïàíòüå (ÌÎ 1, 25). Èç âîñò.-ñëàâ. çàèìñòâ. – ïîëüñê. derewnia "äåðåâíÿ", XVI – XVII ââ., ó Êîõàíîâñêîãî, Ïîòîöêîãî è äð.; ñì. Áðþêíåð 87. Êàê âèäèì, èçíà÷àëüíî "äåðåâíÿ" - îò "äðàòü" çåìëþ (ïàõàòü ðàëîì). À "ñåëî" çäåñü ïðè ÷åì? ---
ò³ëüêè æóðíàë³ñò
www.spil.ucoz.ua | | |
|
