Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2960 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1695 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
Geo Z LT Сообщений: 19959 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13234 | Наверх ##
24 ноября 2016 21:09 psyandr написал: [q] почему бы в честь ново-привезённого блюда с Востока/Индии и не назвать?[/q]
Кто его туда привозил? Для Пилява существует куча нп Пилява и никаких пловов за уши сюда притягивать не надо. psyandr написал: [q] Много ли от монахов потомков осталось..[/q]
Потомков и не должно остаться, монахом человека могли обозвать за внешний вид и/или образ жизни. | | |
Geo ZLT Сообщений: 19959 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13234 | Наверх ##
24 ноября 2016 21:14 24 ноября 2016 21:16 Geo Z написал: [q] Но и мнишек-гриб был[/q]
Мнишек в польском -одуванчик https://pl.wikipedia.org/wiki/Mniszek_(roślina)И название получил от схожести на голову монаха. Polskie nazwy nawiązujące do głowy mnicha lub popa są kalką językową nazwy caput monachi, którą nadał Otto Brunfels w 1530. Bierze się ona z wyglądu dna koszyczka po zdmuchnięciu owoców – białego i nagiego, otoczonego wieńcem zeschłych listków okrywy, co przypomina tonsurę[7]. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20505 | Наверх ##
24 ноября 2016 21:24 psyandr написал: [q] Мнишенко (Мнышенко) - от польского слова "мнишек / mniszek" ("дождевик"). Предположу что либо была взаимосвязь этих грибов и того человека, которого прозвали так. Либо такую ассоциацию вызвало например тучное телосложение первого представителя этой фамилии.
Пилявский - от польского слова "pilaw" ("плов").
Перловский - от польского "[kasza] perłowa".
Явно, что переселение было в те времена, когда часть нынешней Польши была в составе Российской Империи.
Например: Мнишек Мнишек жил в п. Бурженин в 16 веке, который находится при долине немаленькой реки Варта. И чтобы добраться до реки нужно пройти от 50 до 300 метров, и по пути могли попадаться грибы-дождевики, которые любят туман, влагу и удобренную землю. Поселение при административной границе, проходящей по реке. Недалеко было ещё ранее {чешское, австрийско-прусское} Силезское герцогство. Далее передвижение (возможно по службе, и/или подальше от религиозных войн) к востоку от Варшавы; далее в Волынскую губернию, Кременецкий уезд (граничащий с Австрийской Империей одно время). Экономически связь, торговля и с Австрией. Фамилия здесь, уже потомки Мнишека: Боговитин-"Шумский" (Шумский район Тернопольской обл.). Местность достаточно горная, вид деятельности мог быть связан со скотоводством (овцы, например), пчеловодством, заводской работой.
Пилявские и Перловские - в соседнем уезде, Острожском, были. Часть представителей этих фамилий открыто придерживались иудаизма.
[/q]
Нет...., это уж слишком! Слов нет!  , только музыка Jego historia że zaniemówicie. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| psyandr
Сообщений: 3956
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1816
| Наверх ##
24 ноября 2016 23:06 показал, где эти три фамилии могли пересечься (плюс до 100 км в среднем можно ореол увеличить).
А про плов, так это перевод названия пунктов (не просто сочетание букв-слогов же). В этих деревнях, предположу, что жили представители тех народностей, что употребляли рис в силу традиций. Путники уже по одному названию могли понять, что тут есть свои. Предоставьте иной перевод тогда, если не устраивает. Шахматы и рис Европе давно знакомы. | | |
| Cynamon
Сообщений: 645
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 490
| Наверх ##
24 ноября 2016 23:11 А я думаю, откуда это песни под гармонию льются? | | |
Geo ZLT Сообщений: 19959 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13234 | Наверх ##
24 ноября 2016 23:26 24 ноября 2016 23:27 psyandr написал: [q] А про плов, так это перевод названия пунктов [/q]
А Соколова - это сок из олова? Можно так перевести? Полное сочетание слогов.  А рис в Польше получил распространение в XX веке, особенно после войны, а до этого это была экзотика на вес золота. Как и разные восточные пряности, доступные даже не для каждого богатого человека. И никаих таких менее экзотических (шашлык или хачапури) почему то в Польше нет | | |
| Asya D Новичок
Сообщений: 8
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
25 ноября 2016 11:40 Огромное всем спасибо. Даже не ожидала что столько вариантов будет Я за это время еще нашла что Пилява это герб многих знатных семей, в т.ч. и Потоцких (Золотая Пилява, Серебрянная Пилява). Может быть предок как-то был еще связан с этим. Только пока никак не привяжу логически. Был каким-то прислужником или приближенным к графскому роду? В польских гербовниках не удалось найти, а в википедии написано что Пилявские используют герб Пилява, вроде так.... Пока не пойму | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20505 | Наверх ##
25 ноября 2016 12:35 25 ноября 2016 12:36 Geo Z написал: [q] А рис в Польше получил распространение в XX веке,[/q]
Не знаю как в Польше, но... был известен на Руси под другим названием: - «сарацинского зерна» или «сарацинской пшеницы», затем название преобразовалось в «сорочИнское пшено». Родовое название лат. Oryza происходит от др.-греч. ὄρυζα, которое в свою очередь восходит к санскритскому vrihi.Рисовая каша появилась в ХVIII в ( 1700-е), когда в Россию был привезен рис, употреблялась в основном в городах. В рацион питания крестьян она входила очень медленно и называлась каша из сорочинского пшена. В богатых домах ее использовали в качестве начинки для пирогов. Кроме того из нее с течением времени стали готовить кутью. Но...история торговли Ганзейского союза указывает, что в Европу рис пришел раньше: ..... благодаря левантийской торговле Европа в XI-XIII веках впервые стала потреблять товары, привезенные с Востока: рис, гречневую крупу, кукурузу, лимоны, арбузы, тростниковый сахар и др.Кроме того была еще и Ост-Индская компания. Наибольшее значение получила Ост-Индская компания. В Америке английские колонии росли быстро и сделались неисчерпаемым источником сырья (строевой лес, смола, деготь, железо, меха, кожи, рыба, масло, индиго, какао, табак, рис, сахарный тростник, маис) и богатым рынком. В 1613 году общая сумма английского ввоза и вывоза достигала 4 628 586 фунтов стерлингов, в 1622 году равнялась 4 939 751 фунтов, в 1663 году — 6 038 831 фунтов.Так что psyandr написал: [q] Местные "евреи"-торговцы через Крым и Турцию и доставляли рис с 18 века точно.
[/q]
Были невиновны  ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Geo ZLT Сообщений: 19959 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13234 | Наверх ##
25 ноября 2016 15:12 valcha написал: [q] Не знаю как в Польше, но... был известен [/q]
Вы наверно понимаете разницу, был изсестен и получил рсапространение. В Польше был известен наверняка и раньше., но... но это был привозной заморский продукт, который на месте не произрастает. То есть был доступным весьма для ограниченного круга людей, тем более, пловов там никто не вываривал. Для России немного проще, она граничила, хоть и на очень Дальнем Востоке, со странами производящими рис. Потому, мог быть несколько более доступным. Да и Польша, как государство, перестало существовать к концу XVIII века. | | |
| Xen Новичок
Сообщений: 6
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
25 ноября 2016 18:35 Шебловинский | | |
|
