Ïðîèñõîæäåíèå è çíà÷åíèå èìåí è ôàìèëèé.
ÒÅÌÀ ÇÀÊÐÛÒÀ
IrinaFMÑ àíîíèìàìè íå îáùàþñü. Ïèñàòü òîëüêî íà ïî÷òó.  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2853 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 1725 | Íàâåðõ ##
18 íîÿáðÿ 2004 13:19 Ñ óäèâëåíèåì îáíàðóæèëà, ÷òî ó ñåìüè áàáóøêè ìîåé ïðàáàáóøêè  áûëà ôàìèëèÿ, íàïèñàííàÿ êàê Êàìèñàðîâû. Êðîìå àíàëîãèè ñ êîìèññàðîì â ãîëîâó íè÷åãî íå ïðèõîäèò. Èòàê, Ìîñêîâñêàÿ ãóáåðíèÿ, Ïîäîëüñêèé óåçä, ñåëüöî íà Âàðøàâñêîì øîññå, êðåïîñòíûå Ñàëòûêîâûõ, 1850 ãîä. Îñíîâíàÿ ìàññà ôàìèëèé (80%) - îò ìóæñêèõ èìåí. Îòêóäà âçÿëàñü òàêàÿ ôàìèëèÿ? Ñ èíòåðåñîì æäó ëþáûå âåðñèè. --- Èðèíà, àäìèíèñòðàòîð ôîðóìà ÑÂÐÒ
Ïðîøó â ëè÷êó íå ïèñàòü. ß ïðî íåå çàáûâàþ, åñëè äëÿ îòâåòà íàäî áîëåå 3-õ ìèíóò :). Íà ïèñüìà áåç ïðèâåòñòâèÿ è ïîäïèñè íå îòâå÷àþ. | | Ëàéê (1) |
| psyandr
Ñîîáùåíèé: 4322
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 1975
| Íàâåðõ ##
24 íîÿáðÿ 2016 19:12 24 íîÿáðÿ 2016 19:47 Asya D íàïèñàë: [q] Ïåðëîâñêèé
Ïèëÿâñêèé
è Ìíèøåíêî.[/q]
Ìíèøåíêî (Ìíûøåíêî) - îò ïîëüñêîãî ñëîâà "ìíèøåê / mniszek" ("äîæäåâèê"). Ïðåäïîëîæó ÷òî ëèáî áûëà âçàèìîñâÿçü ýòèõ ãðèáîâ è òîãî ÷åëîâåêà, êîòîðîãî ïðîçâàëè òàê. Ëèáî òàêóþ àññîöèàöèþ âûçâàëî íàïðèìåð òó÷íîå òåëîñëîæåíèå ïåðâîãî ïðåäñòàâèòåëÿ ýòîé ôàìèëèè. Ïèëÿâñêèé - îò ïîëüñêîãî ñëîâà "pilaw" ("ïëîâ"). Ïåðëîâñêèé - îò ïîëüñêîãî "[kasza] perłowa". ßâíî, ÷òî ïåðåñåëåíèå áûëî â òå âðåìåíà, êîãäà ÷àñòü íûíåøíåé Ïîëüøè áûëà â ñîñòàâå Ðîññèéñêîé Èìïåðèè. Íàïðèìåð: Ìíèøåê Ìíèøåê æèë â ï. Áóðæåíèí â 16 âåêå, êîòîðûé íàõîäèòñÿ ïðè äîëèíå íåìàëåíüêîé ðåêè Âàðòà. È ÷òîáû äîáðàòüñÿ äî ðåêè íóæíî ïðîéòè îò 50 äî 300 ìåòðîâ, è ïî ïóòè ìîãëè ïîïàäàòüñÿ ãðèáû-äîæäåâèêè, êîòîðûå ëþáÿò òóìàí, âëàãó è óäîáðåííóþ çåìëþ. Ïîñåëåíèå ïðè àäìèíèñòðàòèâíîé ãðàíèöå, ïðîõîäÿùåé ïî ðåêå. Íåäàëåêî áûëî åù¸ ðàíåå {÷åøñêîå, àâñòðèéñêî-ïðóññêîå} Ñèëåçñêîå ãåðöîãñòâî. Äàëåå ïåðåäâèæåíèå (âîçìîæíî ïî ñëóæáå, è/èëè ïîäàëüøå îò ðåëèãèîçíûõ âîéí) ê âîñòîêó îò Âàðøàâû; äàëåå â Âîëûíñêóþ ãóáåðíèþ, Êðåìåíåöêèé óåçä (ãðàíè÷àùèé ñ Àâñòðèéñêîé Èìïåðèåé îäíî âðåìÿ). Ýêîíîìè÷åñêè ñâÿçü, òîðãîâëÿ è ñ Àâñòðèåé. Ôàìèëèÿ çäåñü, óæå ïîòîìêè Ìíèøåêà: Áîãîâèòèí-"Øóìñêèé" (Øóìñêèé ðàéîí Òåðíîïîëüñêîé îáë.). Ìåñòíîñòü äîñòàòî÷íî ãîðíàÿ, âèä äåÿòåëüíîñòè ìîã áûòü ñâÿçàí ñî ñêîòîâîäñòâîì (îâöû, íàïðèìåð), ï÷åëîâîäñòâîì, çàâîäñêîé ðàáîòîé. Ïèëÿâñêèå è Ïåðëîâñêèå - â ñîñåäíåì óåçäå, Îñòðîæñêîì, áûëè. ×àñòü ïðåäñòàâèòåëåé ýòèõ ôàìèëèé îòêðûòî ïðèäåðæèâàëèñü èóäàèçìà.
  | | |
Geo Z LT Ñîîáùåíèé: 19768 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 13337 | Íàâåðõ ##
24 íîÿáðÿ 2016 19:31 psyandr íàïèñàë: [q] Ìíèøåíêî - îò ïîëüñêîãî ñëîâà "ìíèøåê [/q]
Ìíèøåíêî îò ìíèõ. Êàê â ïîëüñêîì, òàê è â ðóñêîì (òîëüêî óñòàðåâøåå) ìîíàõ. ÌÍÈÕ ìóæ. ìíèøêà æåí., ·ñòàð. â íûíå çàï. ìîíàõ, ìîíàøåíêà. Ìíèõîâ, ìíèøêèí, åìó, åé ïðèíàäëåæàùèé. -øèé, -øåñêèé, ê íèì îòíîñÿùèéñÿ -øåñòâî ñð. ìîíàøåñòâî. psyandr íàïèñàë: [q] Ïèëÿâñêèé - îò ïîëüñêîãî ñëîâà "pilaw" ("ïëîâ").[/q]
Îòêóäà â Ïîëüøå ïëîâ?  Â Ïîëüøå è Óêðàèíå ñ äåñÿòîê íï Ïèëÿâà. Miejscowości w Polsce Pilawa – miasto w województwie mazowieckim, w powiecie garwolińskim, Pilawa – wieś w województwie mazowieckim, w powiecie piaseczyńśkim, w gminie Piaseczno Pilawa – osada leśna (leśniczówka) w województwie mazowieckim, w powiecie piaseczyńśkim, w gminie Piaseczno Miejscowości w Rosji Pilawa – miasto w obwodzie kaliningradzkim Miejscowości na Ukrainie Pilawa (ukr. Ïèëÿâà) – wieś w rejonie buczackim obwodu tarnopolskiego Pylawa (ukr. Ïèëÿâà) – wieś w rejonie kaniowskim obwodu czerkaskiego Pilawa[1] (ukr. Ïèëÿâà) – wieś w rejonie starosieniawskim obwodu chmielnickiego Pilawa[1] (ukr. Ïèëÿâà) – wieś w rejonie tywriwskim obwodu winnickiego Pilawa (ukr. Ïèëÿâà) – wieś w rejonie wyszogrodzkim obwodu kijowskiego Piławce (Pilawka)[1] (ukr. Ïèëÿâêà) – wieś w rejonie starosieniawskim obwodu chmielnickiego | | |
| psyandr
Ñîîáùåíèé: 4322
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 1975
| Íàâåðõ ##
24 íîÿáðÿ 2016 20:10 24 íîÿáðÿ 2016 21:08 Geo Z íàïèñàë: [q] Îòêóäà â Ïîëüøå ïëîâ?[/q]
ïî÷åìó áû â ÷åñòü íîâî-ïðèâåç¸ííîãî áëþäà ñ Âîñòîêà/Èíäèè è íå íàçâàòü? Âñå òðè ôàìèëèè êàêèå-òî ïîâàðñêèå âûõîäèò. Ïëîâ (polov îò õèíäè, pulāu, pilâv - òóð., êðûì-òàòàð). Ìåñòíûå "åâðåè"-òîðãîâöû ÷åðåç Êðûì è Òóðöèþ è äîñòàâëÿëè ðèñ ñ 18 âåêà òî÷íî. Ìíîãî ëè îò ìîíàõîâ ïîòîìêîâ îñòàëîñü... Åñëè òîëüêî îáðàçíî íàçâàëè, íî ýòî èñêëþ÷èòåëüíûå ñëó÷àè, âðîäå òîãî, êîãäà ìîíàøåíêè âûõàæèâàëè ñèðîò (èëè ñàìà ðîäèëà, ìîæåò äî òîãî êàê ñòàòü ìîíàøêîé, à îò÷åñòâî-ôàìèëèþ îò ìóæ÷èíû íå ïîëîæåíî áûëî äàòü). Íî è ìíèøåê-ãðèá áûë âåêàìè âåñüìà ïîïóëÿðåí, êàê è øàìïèíüîíû. Íàâåðíÿêà êòî-òî ñîáèðàë-ñóøèë-ïðîäàâàë ýòîò ëå÷åáíûé ãðèá. Ôàìèëèÿ âåäü ìîãëà êàê îò mniszka (ìîíàõèíÿ, ìîíàøêà pot., ìîíàøåíêà pot.), òàê è îò mniszek, êîòîðûé ïåðåâîäèòñÿ êàê "äîæäåâèê", òàê è êàê "îäóâàí÷èê". Îäóâàí÷èêè òàêæå íà ëóãàõ ðàñòóò. Ïîíÿòèå "áîæèé îäóâàí÷èê" íå ìîæåò ëè èçäàâíà ïðîèñõîäèòü îò ñìåøåíèÿ ïîíÿòèÿ, ïåðåâîäà - "ìîíàøåñêèé/áîæèé" + "îäóâàí÷èê"... Ìîíàõèíè òîæå ÿðêî-áåëîãî öâåòà. Äà è êà÷åñòâàìè ïîõîæè (öâåòîê è ãðèá): îáú¸ìíîñòüþ, öâåòîì, áðåííîñòüþ; è èçäàëåêà ÿðêè è âèäíû. | | |
Geo ZLT Ñîîáùåíèé: 19768 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 13337 | Íàâåðõ ##
24 íîÿáðÿ 2016 21:09 psyandr íàïèñàë: [q] ïî÷åìó áû â ÷åñòü íîâî-ïðèâåç¸ííîãî áëþäà ñ Âîñòîêà/Èíäèè è íå íàçâàòü?[/q]
Êòî åãî òóäà ïðèâîçèë? Äëÿ Ïèëÿâà ñóùåñòâóåò êó÷à íï Ïèëÿâà è íèêàêèõ ïëîâîâ çà óøè ñþäà ïðèòÿãèâàòü íå íàäî. psyandr íàïèñàë: [q] Ìíîãî ëè îò ìîíàõîâ ïîòîìêîâ îñòàëîñü..[/q]
Ïîòîìêîâ è íå äîëæíî îñòàòüñÿ, ìîíàõîì ÷åëîâåêà ìîãëè îáîçâàòü çà âíåøíèé âèä è/èëè îáðàç æèçíè. | | |
Geo ZLT Ñîîáùåíèé: 19768 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 13337 | Íàâåðõ ##
24 íîÿáðÿ 2016 21:14 24 íîÿáðÿ 2016 21:16 Geo Z íàïèñàë: [q] Íî è ìíèøåê-ãðèá áûë[/q]
Ìíèøåê â ïîëüñêîì -îäóâàí÷èê https://pl.wikipedia.org/wiki/Mniszek_(roślina)È íàçâàíèå ïîëó÷èë îò ñõîæåñòè íà ãîëîâó ìîíàõà. Polskie nazwy nawiązujące do głowy mnicha lub popa są kalką językową nazwy caput monachi, którą nadał Otto Brunfels w 1530. Bierze się ona z wyglądu dna koszyczka po zdmuchnięciu owoców – białego i nagiego, otoczonego wieńcem zeschłych listków okrywy, co przypomina tonsurę[7]. | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21646 | Íàâåðõ ##
24 íîÿáðÿ 2016 21:24 psyandr íàïèñàë: [q] Ìíèøåíêî (Ìíûøåíêî) - îò ïîëüñêîãî ñëîâà "ìíèøåê / mniszek" ("äîæäåâèê"). Ïðåäïîëîæó ÷òî ëèáî áûëà âçàèìîñâÿçü ýòèõ ãðèáîâ è òîãî ÷åëîâåêà, êîòîðîãî ïðîçâàëè òàê. Ëèáî òàêóþ àññîöèàöèþ âûçâàëî íàïðèìåð òó÷íîå òåëîñëîæåíèå ïåðâîãî ïðåäñòàâèòåëÿ ýòîé ôàìèëèè.
Ïèëÿâñêèé - îò ïîëüñêîãî ñëîâà "pilaw" ("ïëîâ").
Ïåðëîâñêèé - îò ïîëüñêîãî "[kasza] perłowa".
ßâíî, ÷òî ïåðåñåëåíèå áûëî â òå âðåìåíà, êîãäà ÷àñòü íûíåøíåé Ïîëüøè áûëà â ñîñòàâå Ðîññèéñêîé Èìïåðèè.
Íàïðèìåð: Ìíèøåê Ìíèøåê æèë â ï. Áóðæåíèí â 16 âåêå, êîòîðûé íàõîäèòñÿ ïðè äîëèíå íåìàëåíüêîé ðåêè Âàðòà. È ÷òîáû äîáðàòüñÿ äî ðåêè íóæíî ïðîéòè îò 50 äî 300 ìåòðîâ, è ïî ïóòè ìîãëè ïîïàäàòüñÿ ãðèáû-äîæäåâèêè, êîòîðûå ëþáÿò òóìàí, âëàãó è óäîáðåííóþ çåìëþ. Ïîñåëåíèå ïðè àäìèíèñòðàòèâíîé ãðàíèöå, ïðîõîäÿùåé ïî ðåêå. Íåäàëåêî áûëî åù¸ ðàíåå {÷åøñêîå, àâñòðèéñêî-ïðóññêîå} Ñèëåçñêîå ãåðöîãñòâî. Äàëåå ïåðåäâèæåíèå (âîçìîæíî ïî ñëóæáå, è/èëè ïîäàëüøå îò ðåëèãèîçíûõ âîéí) ê âîñòîêó îò Âàðøàâû; äàëåå â Âîëûíñêóþ ãóáåðíèþ, Êðåìåíåöêèé óåçä (ãðàíè÷àùèé ñ Àâñòðèéñêîé Èìïåðèåé îäíî âðåìÿ). Ýêîíîìè÷åñêè ñâÿçü, òîðãîâëÿ è ñ Àâñòðèåé. Ôàìèëèÿ çäåñü, óæå ïîòîìêè Ìíèøåêà: Áîãîâèòèí-"Øóìñêèé" (Øóìñêèé ðàéîí Òåðíîïîëüñêîé îáë.). Ìåñòíîñòü äîñòàòî÷íî ãîðíàÿ, âèä äåÿòåëüíîñòè ìîã áûòü ñâÿçàí ñî ñêîòîâîäñòâîì (îâöû, íàïðèìåð), ï÷åëîâîäñòâîì, çàâîäñêîé ðàáîòîé.
Ïèëÿâñêèå è Ïåðëîâñêèå - â ñîñåäíåì óåçäå, Îñòðîæñêîì, áûëè. ×àñòü ïðåäñòàâèòåëåé ýòèõ ôàìèëèé îòêðûòî ïðèäåðæèâàëèñü èóäàèçìà.
[/q]
Íåò...., ýòî óæ ñëèøêîì! Ñëîâ íåò!  , òîëüêî ìóçûêà Jego historia że zaniemówicie. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
| psyandr
Ñîîáùåíèé: 4322
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 1975
| Íàâåðõ ##
24 íîÿáðÿ 2016 23:06 ïîêàçàë, ãäå ýòè òðè ôàìèëèè ìîãëè ïåðåñå÷üñÿ (ïëþñ äî 100 êì â ñðåäíåì ìîæíî îðåîë óâåëè÷èòü).
À ïðî ïëîâ, òàê ýòî ïåðåâîä íàçâàíèÿ ïóíêòîâ (íå ïðîñòî ñî÷åòàíèå áóêâ-ñëîãîâ æå).  ýòèõ äåðåâíÿõ, ïðåäïîëîæó, ÷òî æèëè ïðåäñòàâèòåëè òåõ íàðîäíîñòåé, ÷òî óïîòðåáëÿëè ðèñ â ñèëó òðàäèöèé. Ïóòíèêè óæå ïî îäíîìó íàçâàíèþ ìîãëè ïîíÿòü, ÷òî òóò åñòü ñâîè. Ïðåäîñòàâüòå èíîé ïåðåâîä òîãäà, åñëè íå óñòðàèâàåò. Øàõìàòû è ðèñ Åâðîïå äàâíî çíàêîìû. | | |
| Cynamon
Ñîîáùåíèé: 630
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 492
| Íàâåðõ ##
24 íîÿáðÿ 2016 23:11 À ÿ äóìàþ, îòêóäà ýòî ïåñíè ïîä ãàðìîíèþ ëüþòñÿ? | | |
Geo ZLT Ñîîáùåíèé: 19768 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 13337 | Íàâåðõ ##
24 íîÿáðÿ 2016 23:26 24 íîÿáðÿ 2016 23:27 psyandr íàïèñàë: [q] À ïðî ïëîâ, òàê ýòî ïåðåâîä íàçâàíèÿ ïóíêòîâ [/q]
À Ñîêîëîâà - ýòî ñîê èç îëîâà? Ìîæíî òàê ïåðåâåñòè? Ïîëíîå ñî÷åòàíèå ñëîãîâ.  À ðèñ â Ïîëüøå ïîëó÷èë ðàñïðîñòðàíåíèå â XX âåêå, îñîáåííî ïîñëå âîéíû, à äî ýòîãî ýòî áûëà ýêçîòèêà íà âåñ çîëîòà. Êàê è ðàçíûå âîñòî÷íûå ïðÿíîñòè, äîñòóïíûå äàæå íå äëÿ êàæäîãî áîãàòîãî ÷åëîâåêà. È íèêàèõ òàêèõ ìåíåå ýêçîòè÷åñêèõ (øàøëûê èëè õà÷àïóðè) ïî÷åìó òî â Ïîëüøå íåò | | |
| Asya D Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 8
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 2 | Íàâåðõ ##
25 íîÿáðÿ 2016 11:40 Îãðîìíîå âñåì ñïàñèáî. Äàæå íå îæèäàëà ÷òî ñòîëüêî âàðèàíòîâ áóäåò ß çà ýòî âðåìÿ åùå íàøëà ÷òî Ïèëÿâà ýòî ãåðá ìíîãèõ çíàòíûõ ñåìåé, â ò.÷. è Ïîòîöêèõ (Çîëîòàÿ Ïèëÿâà, Ñåðåáðÿííàÿ Ïèëÿâà). Ìîæåò áûòü ïðåäîê êàê-òî áûë åùå ñâÿçàí ñ ýòèì. Òîëüêî ïîêà íèêàê íå ïðèâÿæó ëîãè÷åñêè. Áûë êàêèì-òî ïðèñëóæíèêîì èëè ïðèáëèæåííûì ê ãðàôñêîìó ðîäó?  ïîëüñêèõ ãåðáîâíèêàõ íå óäàëîñü íàéòè, à â âèêèïåäèè íàïèñàíî ÷òî Ïèëÿâñêèå èñïîëüçóþò ãåðá Ïèëÿâà, âðîäå òàê.... Ïîêà íå ïîéìó | | |
|
