Ïðîèñõîæäåíèå è çíà÷åíèå èìåí è ôàìèëèé.
ÒÅÌÀ ÇÀÊÐÛÒÀ
IrinaFMÑ àíîíèìàìè íå îáùàþñü. Ïèñàòü òîëüêî íà ïî÷òó.  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2853 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 1725 | Íàâåðõ ##
18 íîÿáðÿ 2004 13:19 Ñ óäèâëåíèåì îáíàðóæèëà, ÷òî ó ñåìüè áàáóøêè ìîåé ïðàáàáóøêè  áûëà ôàìèëèÿ, íàïèñàííàÿ êàê Êàìèñàðîâû. Êðîìå àíàëîãèè ñ êîìèññàðîì â ãîëîâó íè÷åãî íå ïðèõîäèò. Èòàê, Ìîñêîâñêàÿ ãóáåðíèÿ, Ïîäîëüñêèé óåçä, ñåëüöî íà Âàðøàâñêîì øîññå, êðåïîñòíûå Ñàëòûêîâûõ, 1850 ãîä. Îñíîâíàÿ ìàññà ôàìèëèé (80%) - îò ìóæñêèõ èìåí. Îòêóäà âçÿëàñü òàêàÿ ôàìèëèÿ? Ñ èíòåðåñîì æäó ëþáûå âåðñèè. --- Èðèíà, àäìèíèñòðàòîð ôîðóìà ÑÂÐÒ
Ïðîøó â ëè÷êó íå ïèñàòü. ß ïðî íåå çàáûâàþ, åñëè äëÿ îòâåòà íàäî áîëåå 3-õ ìèíóò :). Íà ïèñüìà áåç ïðèâåòñòâèÿ è ïîäïèñè íå îòâå÷àþ. | | Ëàéê (1) |
| psyandr Ñîîáùåíèé: 4322 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 1975
| Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2016 15:13 3 íîÿáðÿ 2016 16:36 tatyana1975 íàïèñàë: [q] îíè âñåãäà ñåáÿ õîõëàìè íàçûâàëè è â äåðåâíå ìåæäó ñîáîé ãîâîðèëè ïî-óêðàèíñêè. ... Âîçìîæíî ëè òàê, ÷òî ÷àñòü íàðîäà òþðêñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ íàñòîëüêî "îñëàâÿíèëàñü", ÷òî çàáûëà ÿçûê , ñìåíèëà âåðó [/q] Ðàç â ñëîâàðå óïîìÿíóòû òþðêñêèå êîðíè ôàìèëèè, çíà÷èò ãäå-òî â äàâíèõ ëåòîïèñÿõ çàôèêñèðîâàíî ýòî. Ñèâèäîâ Àáðàì Ìèõàéëîâè÷, 1878, Õàðüêîâñêàÿ îáë.,ñ.Äîáðûíêà (ñîñåäíåå ñåëî îò Ðÿáèí) óêðàèíåö, çàíèìàëñÿ õëåáîïàøåñòâîì.Èíîðîäöû, ïåðåñåëåíöû, åñòåñòâåííî ïðèíèìàëè âåðó òîãî ìåñòà, ãäå ñòàëè ïðîæèâàòü, îñîáåííî â òàêîì ñîëäàòñêîì ìåñòå, áûñòðî âîñïðèíèìàëè ÿçûê è íðàâ, ãëàâíîå áûëî ïðîñòî ïðîêîðìèòü ñåáÿ, ïî÷óâñòâîâàòü çàùèù¸ííîñòü îò âîéí. Èä¸ì äàëüøå. Ïðèñìîòðèòåñü ê äðóãîìó ðîäîâîìó ãíåçäó ôàìèëèè Ñåâèäîâ: ñ. Øåõìàíü (Øàõìàíü), íûíå Òàìáîâñêàÿ îáëàñòü. Íàçâàíèå òàòàðñêîå, åù¸ ðÿäîì åñòü Èçáåðäåé (-ÿé), à îñòàëüíûå íàçâàíèÿ ðóññêèå. Ãäå-òî çäåñü ïðîõîäèëà êîçëîâñêàÿ "òðîïà" òàòàð. Ìåñòà ó ðåêè Øàõìàíêè, å¸ áåðåãà, òðóäíîäîñòóïíû, è òóò òàòàðñêèå îòðÿäû ìîãëè ïðèîñòàíàâëèâàòüñÿ, îòäûõàòü, è ïîòîìó áûòü ðàçãðîìëåíû, âçÿòû â ïëåí. Áëèæàéøàÿ ðåêà ïîêðóïíåå Ìàòûðà, çíà÷åíèå âèäèìî êàê-òî ñâÿçàíî ñ îáðûâèñòîñòüþ, îâðàãàìè. Íàçâàíèå ïîñåëåíèé ìîãëî ïîÿâèòüñÿ êàê ðàç ïîñëå ðàçãðîìà, êîãäà ÷àñòü ðàíåíûõ, ïëåí¸ííûõ ìîãëà îñåñòü òóò ïîä ïðèñìîòðîì, ïîçäíåå êòî-òî ìîã äàòü êîìó-òî èìÿ, íî èñòîðèÿ ïðîèñõîæäåíèÿ, ñàìà ñèòóàöèÿ, íàðîäíûå îòëè÷èÿ, íå äàëè ñëèøêîì ðàçâèòüñÿ ðîäó. "Øàõìàíü" = ~ "øàõ" + "ìàíü" (ìå÷).  ðåêó ìîãëî áûòü ñáðîøåíî îðóæèå â çíàê íåæåëàíèÿ âîåâàòü, ïðèìèðåíèÿ, ëèáî â ðåçóëüòàòå áîÿ. Èíòåðåñíî, ÷òî è íà ýòîé êàðòå íåäàëåêî åñòü Âåñåëîâêà. ×òî-òî îá èñòîðèè ìåñò ãîâîðÿò òàêèå íàçâàíèÿ, êàê Áîãîõðàíèìîå, Îñàäíîå. Òàê êàê æå ïðîâåñòè ñâÿçü Ñåâèäîâû òàìáîâñêèå è Ñåâèäîâû õàðüêîâñêèå? Íàâåðíî òàê: " 1677 ãîäó ñîãëàñíî Áîÿðñêîìó óêàçó áûëî âåëåíî îòäàâàòü íåêîòîðûå óêðàèíñêèå ãîðîäà, à òàê æå ïðèëåãàþùèå ê íèì äèêèå çåìëè â âîò÷èíó äåòÿì êóïöîâ è ïîìåùèêîâ." - [ èñòî÷íèê - Èç èñòîðèè çàñåëåíèÿ çåìëè Òàìáîâñêîé]. Èùèòå ñâÿçè, ñõîæèå âíåøíèå ïðèçíàêè, ñôåðû äåÿòåëüíîñòè. Ôàìèëèÿ òî ðåäêàÿ, ïðîùå îò ýòîãî. p.s. "Òàòàðû" òàê è òàê î÷åíü äàâíî âûøëè ñî ñòîðîíû ñåâåðíîãî Èðàíà (è ÷àñòè÷íî Òóðöèè, ïðåäïîëîæó). Áûëè íà òî ïðè÷èíû. "Êàðà..." (Õàðà...). Óêðàèíñêàÿ ïî ïðîèñõîæäåíèþ ôàìèëèÿ Õàðàèì òàêæå èìååò òþðêñêèå êîðíè. Ëèòâà óïîìèíàåòñÿ òîëüêî ïîòîìó, ÷òî ðóññêèå ïðèøëè òóäà, ñäåëàëè ôîðò, ðàçðîññÿ ãîðîäîê Âèëüíî (Âèëüíþñ) íà âîñòîêå Ëèòâû. À âîåâîäû ìîãëè èñïîëüçîâàòü "òàòàð". Ëèáî êóïöû-êàðàèìû íàëàæèâàëè ïîòîê.
 | | |
| psyandr Ñîîáùåíèé: 4322 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 1975
| Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2016 16:49 3 íîÿáðÿ 2016 17:08 Cynamon íàïèñàë: [q] Õàðà- âìåñòî êàðà- (÷¸ðíûé) õàðàêòåðíî äëÿ èõ ÿçûêà.... Íåñêîëüêî ôàìèëèé è èì¸í ýòèõ êàðàèìîâ. [/q]
"Õ" êàê ìÿãêàÿ èíòîíàöèÿ óêðàèíñêîãî ïðîèçíîøåíèÿ. Åñòü â èòåðíåòå áèîãðàôèÿ îäíîãî èç Ãóòû (íå ìîãó íàéòè). Êñòàòè, ñàìîíàçâàíèå äðåâíåãî íàñåëåíèÿ Êðûìà - "ãóòà". Ñîîòâåòñòâåííî, è ïîñåëåíèå îáîçíà÷èëè. Ñâîáîäíîå ìåñòî áûëî âûáðàíî íàïîäîáèå ðîäíîãî êðûìñêîãî - ãóñòîëåñèñòîå è ïðè âîäå. | | |
Ãðèíöåâè÷2 Ìèíñê Ñîîáùåíèé: 2617 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 14465 | Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2016 17:08 À ìîæåò Ñåâèä îò Ñåâàñòüÿíà? Ïî àíàëîãèè Ñïèðèäîí-Ñâèðèä.. À ïî÷åìó ïîÿâèëîñü - òàê áûëî òàêîå ñëîâî ñâèäûé, ñâèäîâàòûé -íåñïåëûé, çåë¸íûé. À òî øóìåðû, êàðàèìû, ïîïó-àñû | | |
| psyandr Ñîîáùåíèé: 4322 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 1975
| Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2016 17:15 3 íîÿáðÿ 2016 17:24 Cynamon íàïèñàë: [q] Ïðîèçíîøåíèå çâóêà -ê- â ðóññêîì è óêðàèíñêîì ÿçûêàõ íå îòëè÷àåòñÿ.[/q]
íî ãðàíü ïðè ïðîèçíîøåíèè î÷åíü òîíêàÿ, òåì áîëåå ÷òî èíòîíàöèÿ êðûì÷àí ìîãëà áûòü ñâîåîáðàçíàÿ, ïëþñ îáðàç íîñèòåëÿ íàâåâàë ïèñàðþ ÷òî-òî âîñòî÷íîå, ïîòîìó è ÷åðåç "õ", íî êîíå÷íî áîëüøèíñòâî ÷åðåç "ê" çàïèñûâàëè. È ãðåêè æå ñâåòëûå. | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21643 | Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2016 18:22 3 íîÿáðÿ 2016 18:28 psyandrÂåëèêîëåïíàÿ ýòèìîýòíîãðàôè÷åñêàÿ ôàíòàçèÿ Çàâèäóþ Òóò òåáå è êàðàèìû è "òóðêè", ïðèøåäøèå èç Èðàíà è ò.ä.? È äàæå, ðóññêèå îñíîâàâøèå Âèëüíî, psyandr íàïèñàë: [q] Ëèòâà óïîìèíàåòñÿ òîëüêî ïîòîìó, ÷òî ðóññêèå ïðèøëè òóäà, ñäåëàëè ôîðò, ðàçðîññÿ ãîðîäîê Âèëüíî (Âèëüíþñ) íà âîñòîêå Ëèòâû. À âîåâîäû ìîãëè èñïîëüçîâàòü "òàòàð". Ëèáî êóïöû-êàðàèìû íàëàæèâàëè ïîòîê.[/q]
è psyandr íàïèñàë: [q] À âîåâîäû ìîãëè èñïîëüçîâàòü "òàòàð". Ëèáî êóïöû-êàðàèìû íàëàæèâàëè ïîòîê.[/q]
Òîëüêî íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó òàòàð â êàâû÷êè ñòàâèòå? psyandr íàïèñàë: [q] ñàìîíàçâàíèå äðåâíåãî íàñåëåíèÿ Êðûìà - "ãóòà[/q]
À ýòî îòêóäà? Âû Ïåòóõîâà Þ.Ä. ÷èòàëè? --- Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
Geo Z LT Ñîîáùåíèé: 19768 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 13337 | Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2016 18:44 valcha íàïèñàë: [q] psyandr íàïèñàë:
[q] ñàìîíàçâàíèå äðåâíåãî íàñåëåíèÿ Êðûìà - "ãóòà
[/q]
À ýòî îòêóäà? Âû Ïåòóõîâà Þ.Ä. ÷èòàëè?[/q]
Âèäèìî ÷åëîâåê ãäå-òî êàêîé-òî çâîí ñëûøàë è èìåë ââèäó ãîòîâ. Íî ãîòû òàì áûëè íå äðåâíèì íàðîäîì, áûëè íàðîäû è äî íèõ òàì.. Êðû́ìñêèå ãî́òû (ãîòàëàíû, ãîòû-òåòðàêñèòû) — ýòíè÷åñêàÿ ãðóïïà ãîòîâ, îäíîãî èç ãåðìàíñêèõ ïëåì¸í, îòêî÷åâàâøèõ âî âðåìÿ Âåëèêîãî Ïåðåñåëåíèÿ íàðîäîâ â III âåêå â ðàéîíû Ñåâåðíîãî Ïðè÷åðíîìîðüÿ, à çàòåì ïðè ðàçäåëå ñ ðîêñîëàíàìè âîñòî÷íî-åâðîïåéñêîé Àëàíèè — â Êðûì. Ïîñëåäíèå ýïèãðàôè÷åñêèå äàííûå î ñóùåñòâîâàíèè ãîòîâ â Êðûìó îòíîñÿòñÿ ê IX âåêó, îäíàêî ïî ðÿäó èñòî÷íèêîâ ÿñíî, ÷òî èñòîðèÿ ãîòîâ â Êðûìó äëèëàñü ãîðàçäî äîëüøå, ðàíåå ñëîâî «ãîò» èç ýòíîíèìà ïåðåøëî â ëè÷íîå èìÿ (íàéäåíî íà îäíîì èç íàäãðîáèé). Âåðîÿòíî, îíè ïîñòåïåííî áûëè àññèìèëèðîâàíû ãðåêàìè, äîñòàòî÷íî äîëãî ñîõðàíÿÿ ãîòñêèé ÿçûê | | |
| Yuri1718 ñòàíèöà Ðîìàíîâñêàÿ, Ðîñòîâñêîé îáë Ñîîáùåíèé: 4228 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 8561
| Íàâåðõ ##
5 íîÿáðÿ 2016 21:44 ôàìèëèÿ Ãóðûëåâ â ñòàòüå
 --- Ñûñîåâ, Êàìàåâ, Êîâàëåâ - ñòàíèöà Ðîìàíîâñêàÿ, Ðîñòîâñêîé îáë
Àëòóíèí - ïîèñê Êóðñêàÿ îáë,
Áîíäàðóê, Áóíäàðóõ, Bundaruh, Bondaruk Ðîâåíñêàÿ îáëàñòü
Ãðîøåâåö Gruszowiec (Groszewiec / Hroszewiec); Ìàñåâè÷ Masewicz / Masiewicz - Ðîâåíñêàÿ îáëàñòü
Èñàêîâû, Æèëüíèêîâû - Âîðîíåæñêàÿ îáë
| | |
VMusato47 Íèæíèé Íîâãîðîä Ñîîáùåíèé: 1286 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 353 | Íàâåðõ ##
12 íîÿáðÿ 2016 0:16 Î÷åíü èíòåðåñíûé ðàçäåë ,èñòîðèÿ ïðîèñõîæäåíèÿ ôàìèëèé, ïðî÷èòàëè îò íà÷àëà äî êîíöà,.Ñïàñèáî âñåì! Áëàãîäàðÿ âàì ,ìû òîæå íàøëè íåñêîëüêî èñòîðèé ïî ñâîåé ôàìèëèè:
   --- Èùó êîðíè ñâîåãî ðîäîâîãî ñåìåéñòâà:Ìóñàòîâûõ, Áåëîâûõ, Êóçüìèíûõ, Ðîìàíîâûõ,Öûãàíîâûõ,Åâñèíûõ.
Íèæåãîðîäñêàÿ ãóáåð,Ïåðìñêèé êðàé,Ìîðäîâèÿ, | | |
| Asya D Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 8 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 2 | Íàâåðõ ##
24 íîÿáðÿ 2016 16:04 Âñåì äîáðîãî âðåìåíè ñóòîê. ß ñåé÷àñ çàíèìàþñü ñîñòàâëåíèåì ñâîåé ðîäîñëîâíîé. È ó ìåíÿ îáðàçîâàëñÿ áîëüøîé ñòîïîð ïî ïîâîäó ïðîèñõîæäåíèÿ íåñêîëüêèõ ôàìèëèé: Ïåðëîâñêèé Ïèëÿâñêèé è Ìíèøåíêî. Èíôîðìàöèè íàñòîëüêî ìàëî ÷òî ñëîæèòü åå â áîëåå-ìåíåå ïîíÿòíûé ðàññêàç ó ìåíÿ ïðîñòî íå ïîëó÷àåòñÿ. Ïðîøó ó âàñ ïîìîùè. Âîçìîæíî õîòü êòî-òî ÷òî-òî ñìîæåò ïîäñêàçàòü. Ìîæåò êàêèå-òî ñòàðèííûå ñïèñêè èëè åùå ÷òî-òî...
Ïðî ôàìèëèþ Ïèëÿâñêèé âîîáùå íàõîäèëà, ÷òî îíà ñâÿçàíà ñ Ïîòîöêèìè è ãåðáîì Ïèëÿâà, íî íà ýòîì èíôîðìàöèÿ çàêàí÷èâàåòñÿ
Áóäó ðàäà ëþáîé ïîìîùè. Î÷åíü æäó. | | |
| psyandr Ñîîáùåíèé: 4322 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 1975
| Íàâåðõ ##
24 íîÿáðÿ 2016 19:12 24 íîÿáðÿ 2016 19:47 Asya D íàïèñàë: [q] Ïåðëîâñêèé Ïèëÿâñêèé è Ìíèøåíêî.[/q] Ìíèøåíêî (Ìíûøåíêî) - îò ïîëüñêîãî ñëîâà "ìíèøåê / mniszek" ("äîæäåâèê"). Ïðåäïîëîæó ÷òî ëèáî áûëà âçàèìîñâÿçü ýòèõ ãðèáîâ è òîãî ÷åëîâåêà, êîòîðîãî ïðîçâàëè òàê. Ëèáî òàêóþ àññîöèàöèþ âûçâàëî íàïðèìåð òó÷íîå òåëîñëîæåíèå ïåðâîãî ïðåäñòàâèòåëÿ ýòîé ôàìèëèè. Ïèëÿâñêèé - îò ïîëüñêîãî ñëîâà "pilaw" ("ïëîâ"). Ïåðëîâñêèé - îò ïîëüñêîãî "[kasza] perłowa". ßâíî, ÷òî ïåðåñåëåíèå áûëî â òå âðåìåíà, êîãäà ÷àñòü íûíåøíåé Ïîëüøè áûëà â ñîñòàâå Ðîññèéñêîé Èìïåðèè. Íàïðèìåð: Ìíèøåê Ìíèøåê æèë â ï. Áóðæåíèí â 16 âåêå, êîòîðûé íàõîäèòñÿ ïðè äîëèíå íåìàëåíüêîé ðåêè Âàðòà. È ÷òîáû äîáðàòüñÿ äî ðåêè íóæíî ïðîéòè îò 50 äî 300 ìåòðîâ, è ïî ïóòè ìîãëè ïîïàäàòüñÿ ãðèáû-äîæäåâèêè, êîòîðûå ëþáÿò òóìàí, âëàãó è óäîáðåííóþ çåìëþ. Ïîñåëåíèå ïðè àäìèíèñòðàòèâíîé ãðàíèöå, ïðîõîäÿùåé ïî ðåêå. Íåäàëåêî áûëî åù¸ ðàíåå {÷åøñêîå, àâñòðèéñêî-ïðóññêîå} Ñèëåçñêîå ãåðöîãñòâî. Äàëåå ïåðåäâèæåíèå (âîçìîæíî ïî ñëóæáå, è/èëè ïîäàëüøå îò ðåëèãèîçíûõ âîéí) ê âîñòîêó îò Âàðøàâû; äàëåå â Âîëûíñêóþ ãóáåðíèþ, Êðåìåíåöêèé óåçä (ãðàíè÷àùèé ñ Àâñòðèéñêîé Èìïåðèåé îäíî âðåìÿ). Ýêîíîìè÷åñêè ñâÿçü, òîðãîâëÿ è ñ Àâñòðèåé. Ôàìèëèÿ çäåñü, óæå ïîòîìêè Ìíèøåêà: Áîãîâèòèí-"Øóìñêèé" (Øóìñêèé ðàéîí Òåðíîïîëüñêîé îáë.). Ìåñòíîñòü äîñòàòî÷íî ãîðíàÿ, âèä äåÿòåëüíîñòè ìîã áûòü ñâÿçàí ñî ñêîòîâîäñòâîì (îâöû, íàïðèìåð), ï÷åëîâîäñòâîì, çàâîäñêîé ðàáîòîé. Ïèëÿâñêèå è Ïåðëîâñêèå - â ñîñåäíåì óåçäå, Îñòðîæñêîì, áûëè. ×àñòü ïðåäñòàâèòåëåé ýòèõ ôàìèëèé îòêðûòî ïðèäåðæèâàëèñü èóäàèçìà.
  | | |
|