Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2929 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1709 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25212 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21172 | Наверх ##
8 декабря 2015 11:10 8 декабря 2015 11:12 Zhe-ka написал: [q] Но откуда Ё? [/q]
История буквы Ё и её появление в кириллицеМ.б. от мингаль по-арабски “серп” (منجل  , а также нечто круглое? Zhe-ka написал: [q] фамилию проследила пока до начала 17 века. В основном встречается в неизмененном виде: Мингалев. Так и записана. Никаких посторонних букв там нет.[/q]
И в скорописи без "ять" в 17 веке? Zhe-ka написал: [q] Если фамилия имеет татарское/башкирское происхождение, почему это никак не отражено в именах? Они все русские.[/q]
Тут особого противоречия, мне кажется, нет. Это могло быть прозвищем из любого языка территории, где они жили. Кстати, Вы видели эти сайты? http://ostrog.ucoz.ru/publ/p/p...17-1-0-366http://ostrog.ucoz.ru/publikacii/4_19.htmZhe-ka написал: [q] . Фамилия распространялась по Уралу[/q]
Были пришлыми или автохтонными? Вот еще А. Баженова предлагает Мингеля.......и т.д. - имена из Литвы. В старолитов. «мин» - «рубака», «мингау», «миндау» - «попирать ногами». ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25212 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21172 | Наверх ##
8 декабря 2015 11:41 8 декабря 2015 12:56 Alec I-tzky написал: [q] Вот ещё пару древних Фендриков, как видно, упоминание до Ливонской войны:
Воронов Фендрик 1538 Устюг, волостель
Федоров Фендрик 1563 Полоцк, пан[/q]
М.б. здесь объяснение? Феофан>>>Фофан >>>>Фендрик, простенько, мило и никаких знаменосцев Феофан писался через фиту, в древнерусских и церковнославянских текстах читалась всегда как [f] и примерно до середины XVII века употреблялась как вариант буквы Ф (ферт) http://wordhist.narod.ru/fert.htmlТ о м V I I I ОСАДНЫЙ СПИСОК 1618 г. сост. Ю . В. Анхимюк , А . П . Павлов, изд. РГАДА, Древнехранилище Редакционная коллегия: И . Граля М . Дыго М . Нагельский Б. Н . Флоря Ю . М . Эскин Дьяков Фендрик Федоров с. (ср. Фофан) — Боровский у., Вепрейская вол. — Дозор Боровского у. 1613 г. С. 94 Дьяков Фофан (ср. Фендрик) — Боровский у., Вепрейская вол.; вотчина перешла затем: Дьяков Василий Фофанов с. (сын) — ПК № 10326. Л .406об. Дьяков Василий Фофанов с. 418 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Zhe-ka Красноярск / Мурманск Сообщений: 927 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 973 | Наверх ##
8 декабря 2015 11:53 valchaБольшое спасибо за ссылки. Поизучаю. valcha написал: [q] Это могло быть прозвищем из любого языка территории, где они жили.[/q]
хм.. а об этом я как-то не подумала. Спасибо за подсказку!!! valcha написал: [q] Были пришлыми или автохтонными?[/q]
Пришлые. На Урале (имею ввиду современный Пермский край и Свердловскую область) автохтонные - только ханты да манси. Русские шли из разных мест: с Северов (Архангельск, Пинега), с Казани и Нижнего Новгорода (с Керженца), и много откуда... а первые переселенцы в конце 16 века были вроде из московских и смоленских земель. Про литовский след или влияние пока даже не думала, не было повода Буду изучать теперь. Где Смоленск, там и Литва не за горами  А подскажите, Баженова - это кто? И что за источник, где написано про имена из Литвы? --- Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25212 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21172 | Наверх ##
8 декабря 2015 12:01 8 декабря 2015 12:02 Zhe-ka написал: [q] А подскажите, Баженова - это кто? И что за источник, где написано про имена из Литвы?[/q]
А. Баженова, но я теперь редко к ней обращаюсь, много, как мне кажется, фантазийного, хотя........ .. .В основу его легли обширные источники - памятники древней письменности: летописи, хроники, словари (речники), синодики, письма, берестяные грамоты, надписи на камнях, мечах, монетах, пряслицах, корчагах, братинах. http://www.slavianin.ru/knigi/...-djvu.htmlhttp://sp1934.jimdo.com/%D0%B0...%BD%D0%B0/ ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Geo Z LT Сообщений: 19940 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13277 | Наверх ##
8 декабря 2015 12:04 8 декабря 2015 12:05 | | |
| severinn
Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2476
| Наверх ##
8 декабря 2015 12:27 valcha написал: [q] М.б. здесь объяснение?Феофан>>>Фофан >>>>Фендрик, простенько, мило и никаких знаменосцев Т о м V I I IОСАДНЫЙ СПИСОК1618 г.сост. Ю . В. Анхимюк , А . П . Павлов, изд. РГАДА, ДревнехранилищеРедакционная коллегия: И . Граля М . Дыго М . Нагельский Б. Н . Флоря Ю . М . ЭскинДьяков Фендрик Федоров с. (ср. Фофан) — Боровский у., Вепрейская вол. — Дозор Боровского у. 1613 г. С. 94Дьяков Фофан (ср. Фендрик) — Боровский у., Вепрейская вол.; вотчина перешла затем: Дьяков Василий Фофанов с. (сын) — ПК№ 10326. Л .406об.Дьяков Василий Фофанов с. 418 [/q]
да, все просто : имя Фофан, а Фендрик - прозвище | | |
| severinn
Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2476
| Наверх ##
8 декабря 2015 12:29 Geo Z написал: [q] Фенриком могли Фридрика обозвать[/q]
именно, как Горна | | |
Zhe-kaКрасноярск / Мурманск Сообщений: 927 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 973 | Наверх ##
8 декабря 2015 12:32 valchaGeo ZСпасибо!!!! Geo Z написал: [q] Она не профессиональный лингвист. [/q]
Даже если это так, то проверить эти данные все-равно можно и оттолкнуться от них для дальнейшей работы! Мне вот например, попадалась запись в Словаре уральских фамилий Е. Поляковой, что прозвище пошло от татарского слова mingli - счастливый. Стала проверять и не нашла такого слова. А в словаре написано, хотя в профессионализме автора сомневаться поводов не было. Хотя, конечно, сложно искать, когда языком не владеешь... ведь в каждом языке множество нюансов. В любом случае, буду дальше искать по документам и углубляться. Может и узнаю, откуда пришли на Урал. Тогда будет более-менее понятно, в каком языке/диалекте/говоре искать истоки ))) Еще раз большое спасибо! --- Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение | | |
| severinn
Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2476
| Наверх ##
8 декабря 2015 12:33 8 декабря 2015 12:34 Zhe-ka написал: [q] это то, что лежит на поверхности[/q]
ФЭБ: "Кто слышал про Мингаля...": [Песня из материалов... feb-web.ru›Лев Толстой›…/t21/t21-4134.htm?cmd=2 Живет Мингаль за Дунаем, Во городе во Харькове, Сидит Мингаль при боярах На царском кабаке, Пьет Мингаль зелено вино, Сладки меды откушивает... 413 Кто слышал про Мингаля, Про Вингля казака, Про его храбрую головушку, 414 Один говорит: «Я не слыхал», Другой говорит: «Я не видал», Третий сказал: «Я сам там был И Мингалю служил, За Мингалем коня водил И кальян его курил. Живет Мингаль за Дунаем, Во городе во Харькове, Сидит Мингаль при боярах На царском кабаке, Пьет Мингаль зелено вино, Сладки меды откушивает, Калачиком закусывает, Крупичатым заедывал, Пьет Мингаль проклажается, Промеж собою похваляется: «Наберу Мингаль себе силы И со 3-х сторон, и со 3-х разныих. Перву силу — Володскую, Другую — Калмыцкую, Третью — с Дона козаков». | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25212 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21172 | Наверх ##
8 декабря 2015 13:00 severinn написал: [q] да, все просто :[/q]
Ну, да, когда разжуёшь, то останется только выплюнуть. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|
