Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Genotek ADs
Вниз ⇊

Происхождение и значение имен и фамилий.

ТЕМА ЗАКРЫТА

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1078 1079 1080 1081 1082 * 1083 1084 1085 1086 ... 1163 1164 1165 1166 1167 1168 Вперед →
Модератор: valcha
IrinaFM
С анонимами не общаюсь. Писать только на почту.

IrinaFM

Москва
Сообщений: 2949
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1697
С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки 101.gif была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен.
Откуда  взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии.
---
Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю.
Лайк (1)
Alec I-tzky

Alec I-tzky

Сообщений: 1516
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7426

severinn написал:
[q]
скорее сначала в Россию
[/q]


Ну, Фендрик Благово примерно 1550 г.р., значит уже к этому времени кто-то знал такое слово, имя или звание, как минимум кто-то из родителей. Вряд ли это были безграмотные, второй вариант - жившие в России немцы (в широком смысле).
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19954
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13244

severinn написал:
[q]
а когда началась Ливонская война ?
[/q]

Ну вот, почти за десять лет до Ливонской войны известно. Значит другими путями.
Alec I-tzky

Alec I-tzky

Сообщений: 1516
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7426

severinn написал:
[q]
началась Ливонская война ?
[/q]

Как раз в это время, в 1558 г. Но думаю, Что Фендриком назвали до Ливонской войны. Немного странно было бы чтобы во время войны русский называл немецким именем ребёнка, да и простой расчёт, у Фендрика сын - Остафей 1573 г.р. Значит до Ливонской войны.
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24995
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20638
Ни России, ни Польши, ни Германии в 16 веке еще не было.
А вот рейтары были уже во второй половине XV при Иване III и иноземцы на русской службе, например в коннице, кроме дворянского ополчения
были служилые иноземцы, рейтары и гусары нового строя.

1572г.
Русско-Шведский прелиминарный мирный договор 1572 г. Иван IV

3. За бесчестье русских послов думного советника Ивана Михайловича Воронцова и дворянина Наумова король Швеции должен заплатить штраф в 10 тыс. ефимков (талеров) и передать России 200 вооруженных конников "со всем нарядом по немецкому чину", т.е. полностью экипированных и вооруженных рейтаров-ландскнехтов, плюс к этому несколько мастеров-рудознатцев, т.е. геологов, умеющих отыскивать серебряные руды.

Кроме того, надо учитывать, наверное, откуда пришли Благово в Московское царство.
Вот из ПС опричников Ивана Грозного:
Благово Андрей Петрович Веригин и Степан Фендриков. Благово принадлежали к немногим родам городовых детей боярских, которые при царе Иване поднялись в ряды московского дворянства.
В конце XV в. на землях, конфискованных у новгородских бояр, было испомещено несколько Благовых. В Шелонской пятине получили поместья Василий и Иван Даниловичи. Когда царь Иван после погрома Новгорода взял в опричнину половину Новгорода, так называемую Торговую (сторону) и две пятины — Бежецкую и Обонежскую, то он выселил помещиков из этих пятин в другие уезды, а одновременно выбрал из всех прочих пятин персонально, быть может, заранее намеченных помещиков и поселил их в Бежецкой пятине и в других уездах. Из Шелонской пятины он взял Андрея Веригина и Степана Фендрикова. Весьма возможно, что, кроме указанных лиц, были взяты и другие. Во всяком случае в последний год существования опричнины и непосредственно после ее отставки при дворе Ивана появляется более десятка Благово.
У Ногорода были связи с Ливонией.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Alec I-tzky

Alec I-tzky

Сообщений: 1516
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7426

valcha написал:
[q]
откуда пришли Благово в Московское царство
[/q]

Вот в именном указателе книги Н.В. Благово "Шесть столетий рода Благово", СПб, 2007 есть такие персоны:

Благово Астафий Фёдорович- Фендриков
Благово Нечай Фёдорович - Фендриков
Благово Осип Фёдорович - Фендриков
Благово Степан Фёдорович - Фендриков
Благово Фёдор-Фендрик


valcha написал:
[q]
Благово Андрей Петрович Веригин
[/q]


Веригины. Род ведёт начало, по преданию, от Дементия Ермолаевича (Вериго), прибывшего из Польши к великому князю Переславскому Димитрию Александровичу в 1268 году.
В числе дворян, стольников и воевод по Костроме и Новгороду, многие Веригины упоминаются ещё с конца XVI века, но из трёх ветвей Веригиных, ходатайствовавших о древнем дворянстве, Герольдией утверждена в нем только одна ветвь, ведущая начало от испомещенного в 1654 году Андрея Васильевича Веригина, записанная в VI часть родословной книги Новгородской губернии.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19954
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13244
Не исключал бы вероятности, что Фенриком могли Фридрика обозвать. Или Генрика. a_003.gif
Alec I-tzky

Alec I-tzky

Сообщений: 1516
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7426
Вот ещё пару древних Фендриков, как видно, упоминание до Ливонской войны:

Воронов Фендрик 1538 Устюг, волостель
Федоров Фендрик 1563 Полоцк, пан
Zhe-ka

Zhe-ka

Красноярск / Мурманск
Сообщений: 927
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 973

G-Is написал:
[q]
Zhe-ka писала:

[q]

по поводу происхождения фамилии Мингалёв.
[/q]


Скорее всего, от татарского имени Мингали
[/q]

Мда... это то, что лежит на поверхности. Мне еще говорили, что МИН - означает "родинка", считалось, что они приносят удачу,
поэтому к имени новорожденного прибавляли в самом начале это слово.

Но есть вопросы:
1. фамилию проследила пока до начала 17 века. В основном встречается в неизмененном виде: Мингалев. Так и записана. Никаких посторонних букв там нет.
Но откуда Ё? Разве не логичнее было бы ударение на А. Встречается еще МИНГАЛ / МИНГАЛЬ. Скорее всего это и была основа-прозвище. Куда делась -И на конце?

2. Фамилия распространялась по Уралу. Пока собираю сведения об однофамильцах. Нигде нет никаких изменений в написании, НО
Если фамилия имеет татарское/башкирское происхождение, почему это никак не отражено в именах? Они все русские.
И православные. Татары вроде довольно ревностно относятся к своим традициям, а здесь за 4 века никаких намеков даже на тюркское происхождение...
Это очень сильно меня смущает.
---
Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24995
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20638

Zhe-ka написал:
[q]
Но откуда Ё?
[/q]

История буквы Ё и её появление в кириллице

М.б. от мингаль по-арабски “серп” (منج&#1604a_003.gif, а также нечто круглое?

Zhe-ka написал:
[q]
фамилию проследила пока до начала 17 века. В основном встречается в неизмененном виде: Мингалев. Так и записана. Никаких посторонних букв там нет.
[/q]

И в скорописи без "ять" в 17 веке?

Zhe-ka написал:
[q]
Если фамилия имеет татарское/башкирское происхождение, почему это никак не отражено в именах? Они все русские.
[/q]

Тут особого противоречия, мне кажется, нет. Это могло быть прозвищем из любого языка территории, где они жили.
Кстати, Вы видели эти сайты?
http://ostrog.ucoz.ru/publ/p/p...17-1-0-366
http://ostrog.ucoz.ru/publikacii/4_19.htm

Zhe-ka написал:
[q]
. Фамилия распространялась по Уралу
[/q]

Были пришлыми или автохтонными?
Вот еще А. Баженова предлагает
Мингеля.......и т.д. - имена из Литвы. В старолитов. «мин» - «рубака», «мингау», «миндау» - «попирать ногами».
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24995
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20638

Alec I-tzky написал:
[q]
Вот ещё пару древних Фендриков, как видно, упоминание до Ливонской войны:

Воронов Фендрик 1538 Устюг, волостель
Федоров Фендрик 1563 Полоцк, пан
[/q]


М.б. здесь объяснение?
Феофан>>>Фофан >>>>Фендрик, простенько, мило и никаких знаменосцев a_003.gif
Феофан писался через фиту, в древнерусских и церковнославянских текстах читалась всегда как [f] и примерно до середины XVII века употреблялась как вариант буквы Ф (ферт)
http://wordhist.narod.ru/fert.html


Т о м V I I I
ОСАДНЫЙ СПИСОК
1618 г.
сост. Ю . В. Анхимюк , А . П . Павлов, изд. РГАДА, Древнехранилище
Редакционная коллегия: И . Граля М . Дыго М . Нагельский Б. Н . Флоря Ю . М . Эскин

Дьяков Фендрик Федоров с. (ср. Фофан) — Боровский у., Вепрейская вол. — Дозор Боровского у. 1613 г. С. 94
Дьяков Фофан (ср. Фендрик) — Боровский у., Вепрейская вол.; вотчина перешла затем: Дьяков Василий Фофанов с. (сын) — ПК
№ 10326. Л .406об.
Дьяков Василий Фофанов с. 418
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1078 1079 1080 1081 1082 * 1083 1084 1085 1086 ... 1163 1164 1165 1166 1167 1168 Вперед →
Модератор: valcha
Вверх ⇈