Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2942 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1700 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25330 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20895 | Наверх ##
18 мая 2014 23:37 Гобан написал: [q] Надеюсь что обнаружится опись в Коми крае за 1481 год,[/q]
Это Вы об этом? В 1481 г. дьяком Иваном Гавриловым было произведено описание земель и населенияя, вошедших в единое Московское государство. Это описание охватило основную часть территории, заселенную народом Коми, Пермь Вычегодскую. Наместниками, управляющими этим регионом, стали князья Вымские. Они занимались сбором дани с местного населения, судопроизводством и охраной порядка внутри региона. Кроме того, они обеспечивали оборону Коми края от внешних врагов и возглавляли сформированные из местного населения отряды во время походов в другие регионы. Управление краем они осуществляли через специально подобранных чиновников – тиунов, доводчиков, приставов. Тиуны вершили суд и собирали судебные пени. Доводчики вели судебные следствия по указанию тиуна, обеспечивали арест преступника и его допросы. Приставы несли полицейскую службу и выполняли различные поручения князей и тиунов. Но полной власти эти чиновники не имели. Отдельными частями Перми Вычегодской руководили представители жителей данного региона – «сотники волостные» или волостители, избиравшиеся из местного населения. Князья не могли заменять сотников по своей воле. Они представляли население своих земель-волостей в отношениях с верховной властью. Сотники определяли порядок распределения среди жителей «даней государевых» и других сборов, возглавляли сформированные в землях-волостях военные отряды во время походов. В состав Перми Вычегодской входили следующие земли: Вычегда, Вымь, Вишера, Удора, Сысола, Верхняя Кама. Власть князей Вымских не распространялась на вотчину епископов Пермских, в которую входили Усть-Вымь, Оквад, Вожем. В 1490 г. в Усть-Вымской епископской вотчине насчитывалось 49 крестьянских дворов. С остальной территории местное население должно было вносить дань. Она зависела от количества «луков», то есть взрослых мужчин-охотников. Объем дани был определен при переписи в 1481 г. Иваном Гавриловым: «с лука по соболю, а не будет соболь, ино за соболь государю четыре гривны (40 копеек)». Помимо выплаты государевой дани, население Перми Вычегодской должно было содержать за свой счет государевых наместников и их администрацию; эта обязанность именовалась кормлением. Таким образом, феодальное землевладение в Коми крае не получило широкого распространения, и все крестьянское население впоследствии вошло в разряд черносошных крестьян. Единственным относительно крупным феодалом в Коми крае оказался епископ Пермский. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Гобан Россия, Республика Коми, г. Сыктывкар Сообщений: 1915 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3303 | Наверх ##
18 мая 2014 23:59 valcha написал: [q] Это Вы об этом? В 1481 г. дьяком Иваном Гавриловым было произведено описание земель и населенияя, вошедших в единое Московское государство.[/q]
Вот именно. Там должны быть списки охотников за соболями, и там могут быть мои предки, которые могли носить родовое прозвище - Гобан , Гоба или Гоб. Ведь откуда-то произошла моя фамилия. --- Ищу любую информацию о зырянах сошедших на Урал,
в Сибирь и Дальний Восток, в 17- начале 20 вв. | | |
Geo Z LT Сообщений: 19960 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13258 | Наверх ##
19 мая 2014 0:06 Гобан написал: [q] Ведь откуда-то произошла моя фамилия.[/q]
Может от грибов. Коми-русский перевод слова "гоб" общее название съедобных губчатых грибов; виж гоб, нитш выв гоб — моховик; гöрд гоб — подосиновик; еджыд гоб — белый гриб, боровик; кузь пиня гоб, ва гоб — подберёзовик; гоб кок — ножка губчатого гриба; гоб юр — шляпка губчатого гриба | | |
Гобан Россия, Республика Коми, г. Сыктывкар Сообщений: 1915 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3303 | Наверх ##
19 мая 2014 0:19 Geo Z написал: [q] Может от грибов.
Коми-русский перевод слова "гоб"
[/q]
Как раз эту версию и исключают наши лингвисты. В таком случае фамилия бы выглядела, как Гобов и такая фамилия есть и достаточно распространена. Других слов с этим корнем, ни в коми, ни в русском языках просто нет. --- Ищу любую информацию о зырянах сошедших на Урал,
в Сибирь и Дальний Восток, в 17- начале 20 вв. | | |
Geo Z LT Сообщений: 19960 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13258 | Наверх ##
19 мая 2014 0:35 Гобан написал: [q] В таком случае фамилия бы выглядела, как Гобов [/q]
А в коми есть варианты у гоба, как у гриба? Хотя бы и в разных диалектах. Гриб - грибок, грибочек, грибной, грибник и тд. | | |
Гобан Россия, Республика Коми, г. Сыктывкар Сообщений: 1915 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3303 | Наверх ##
19 мая 2014 0:45 Geo Z написал: [q] А в коми есть варианты у гоба, как у гриба? Хотя бы и в разных диалектах. Гриб - грибок, грибочек, грибной, грибник и тд.
[/q]
Никаких вариантов нет. Есть еще одно слово с основой на гоб - это гоблик - яма. омут. --- Ищу любую информацию о зырянах сошедших на Урал,
в Сибирь и Дальний Восток, в 17- начале 20 вв. | | |
Geo Z LT Сообщений: 19960 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13258 | Наверх ##
19 мая 2014 0:53 Гобан написал: [q] Никаких вариантов нет.[/q]
А если коми и русская смесь? От гриба есть фамилия Грибан, может аналогично и гоб - Гобан. | | |
Гобан Россия, Республика Коми, г. Сыктывкар Сообщений: 1915 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3303 | Наверх ##
19 мая 2014 1:08 19 мая 2014 1:27 Есть еще один момент. Первое письменное написание фамилии, в переписной книге 1710 г. выглядело как, Габанов, Когда, точно исчезла буква А, еще не выяснил. Но коми слова с основой Габ, точно нет. --- Ищу любую информацию о зырянах сошедших на Урал,
в Сибирь и Дальний Восток, в 17- начале 20 вв. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25330 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20895 | Наверх ##
19 мая 2014 11:00 Гобан написал: [q] Первое письменное написание фамилии, в переписной книге 1710 г. выглядело как, Габанов,[/q]
Гобан написал: [q] Когда, точно исчезла буква А, еще не выяснил.[/q]
Когда пришел на село "окающий"  переписчик. М.б. трансформация крестильного имени? Как вариант МУЧЕНИК ГОБРОН День памяти: Ноябрь 17 Мученик Гоброн, во святом Крещении Михаил, и с ним 133 воина - грузинские мученики Х века. Мученик Михаил, происходивший из знатного княжеского рода, с юных лет отличался храбростью и неустрашимостью, за что и был прозван Гоброном (что значит на арабском языке "мужественный, храбрый"). В 914 году арабский военачальник Абдул-Касим, опустошив Армению, захватил Тбилиси и осадил крепость Квели, защищаемую святым Гоброном и его воинами. После 28-дневной осады, вероломно нарушив заключенное перемирие, арабы ворвались в крепость и пленили ее стойких защитников во главе с Гоброном. Гобан написал: [q] Других слов с этим корнем, ни в коми, ни в русском языках просто нет.[/q]
Сейчас - нет, а в 15-16 вв. могли и быть. Вы писали что-то о вепсах? вепское habuk ‘ястреб’ — габук. и еще - переносное значение - ‘скупец, жадюга’, У Васильева в его "Обонежье" Габук в значении ‘ястреб’ отмечается в Подпорожском р-не (Согиницы, Курпово, Усланка, Родионово, Заозерье, Ульино, Шустручей), в Вытегорском р-не (Ошта, Бабино, Мегра, Казаково, Бараново), в Пудожском (Каршево), в Прионежском (Педасельга). Габук ‘петух, драчливый петух’ зафиксировано в Вытегорском р-не (Казаково), в Подпорожском (Юксовичи, Корба), здесь же в Подпорожском р-не отмечено употребление в сравнении: — Налетел, как габук. Габук ‘жадный нахальный человек; забияка, драчун’ распространено в Кондопожском р-не (Гангозеро), в Подпорожском (Пидьма, Шеменичи), в Прионежском (Ладва), в Пудожском (Гакукса). В н. п. Вороничи Прионежского р-на габук имеет значение ‘злая собака’. Отмечен вариант габучина ‘крупный петух’ в н. п. Корба Подпорожского р-на. У Куликовского слово габук ‘ястреб’ зафиксировано в Вытегорском, Пудожском, Петрозаводском, Олонецком уездах и в Заонежье,в значении ‘петух ,драчливый человек’ — в Петрозаводском уезде, в значении ‘непонятливый человек’ — в Вытегорском уезде с вопросом к значению. В СРНГ слово габук ‘ястреб’ отмечено в Белозерском уезде Новгородской губернии. Калима полагает, что это заимствование из люд. или вепс. habuk ‘ястреб’. Соответствия вепсского слова имеются в других прибалтийско-финских языках: фин. haukka, ливв. haukka, эст. haugas, havaas [Kalima 1915: 88]. Авторы SKES считают, что в русские говоры и в саамский язык (саам. швед. hapak, hapke) слово пришло из прибалтийско-финских языков, хотя для саамского языка они не исключают возможность прямого заимствования из скандинавских языков. Лексема габук устойчиво фик- сируется в большинстве населенных пунктов отмеченных районов. Консонантизм русского слова — [б] — соотноится с вепсским, ср. вепс. habuk ‘ястреб’ [СВЯ: 101], а для северного Обонежья нельзя исключать и людиковские источники, ср. люд. habuk ‘ястреб’. В прибалтийско-финские языки это слово пришло из германских: др.- норв. haukr,др.-швед. h¨ oker, др.-верх.-нем. habuh [SKES: 62]. Слово габук отмечается в Подпорожском, Вытегорском, Прионежском р-нах, а также в южной части Пудожского р-на,что также свидетельствует в пользу вепсской этимологии. По-видимому. примыкают к лексике габук слова габоло, габла ‘петух’, зафиксированные в Вытегорском р-не (Мегра, Бараново). В материалах Георгиевского имеется также габоль ‘петух’, габла ‘ворона’ —Петрозаводский уезд. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
wlst Girl&GIG Сообщений: 843 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1934 | Наверх ##
20 мая 2014 9:44 20 мая 2014 9:48 Гобан написал: [q] А то, что предки коми - зырян пришли откуда-то с северного Китая имеют распространенную версию.[/q]
И девайсы с собой принесли... Го — Традиционная доска для го ( гобан) деревянная, с нарисованными линиями. Камни имеют линзообразную форму; соседние камни почти касаются друг друга … Википедия Го — логическая настольная игра с глубоким стратегическим содержанием, возникшая в древнем Китае, по разным оценкам, от 2 до 5 тысяч лет назад. | | |
|