Ïðîèñõîæäåíèå è çíà÷åíèå èìåí è ôàìèëèé.
ÒÅÌÀ ÇÀÊÐÛÒÀ
IrinaFMÑ àíîíèìàìè íå îáùàþñü. Ïèñàòü òîëüêî íà ïî÷òó.  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2853 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 1726 | Íàâåðõ ##
18 íîÿáðÿ 2004 13:19 Ñ óäèâëåíèåì îáíàðóæèëà, ÷òî ó ñåìüè áàáóøêè ìîåé ïðàáàáóøêè  áûëà ôàìèëèÿ, íàïèñàííàÿ êàê Êàìèñàðîâû. Êðîìå àíàëîãèè ñ êîìèññàðîì â ãîëîâó íè÷åãî íå ïðèõîäèò. Èòàê, Ìîñêîâñêàÿ ãóáåðíèÿ, Ïîäîëüñêèé óåçä, ñåëüöî íà Âàðøàâñêîì øîññå, êðåïîñòíûå Ñàëòûêîâûõ, 1850 ãîä. Îñíîâíàÿ ìàññà ôàìèëèé (80%) - îò ìóæñêèõ èìåí. Îòêóäà âçÿëàñü òàêàÿ ôàìèëèÿ? Ñ èíòåðåñîì æäó ëþáûå âåðñèè. --- Èðèíà, àäìèíèñòðàòîð ôîðóìà ÑÂÐÒ
Ïðîøó â ëè÷êó íå ïèñàòü. ß ïðî íåå çàáûâàþ, åñëè äëÿ îòâåòà íàäî áîëåå 3-õ ìèíóò :). Íà ïèñüìà áåç ïðèâåòñòâèÿ è ïîäïèñè íå îòâå÷àþ. | | Ëàéê (1) |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21655 | Íàâåðõ ##
12 ìàÿ 2014 19:19 marinellaEk íàïèñàë: [q] Êàðüêîâ. Äî ñåðåäèíû 19 â. ïèñàëè Êàðêîâ.[/q]
marinellaEk íàïèñàë: [q] ñ 1702 ïî 1708 ãã. - Êàðèøåâ, ïîñëå 1708 - ñíîâà Êàðêîâ.[/q]
 Òàìáîâå è Òóëå êàðÿ÷åé èëè êàðà÷åé äðàçíèëè óïðÿìöà, ÷åëîâåêà íåñãîâîð÷èâîãî. Áàæåíîâà: Êàð, Êàðà, Êàðàí, Êàðàíà, Êàðåé, Êàðåé, Êàðåö, Êàðèé, Êàðèí, Êàðèø, Êàðèÿ, Êàðîé, Êàðü, Êàðüêà, Êàðüè, Êàðüÿ, Êàðû, Êàðÿ - êàðèé, ÷åðíûé. «Êàðü>à» - «ïå÷àëü, ïëà÷, óïð¸ê, áðàíü». 1539 ã. (Êàðü) , êðåñòüÿíèí äåãîæñêèé; 1552 (Êàðîé) â Êèåâå; 1605 (Êàðû), êàçàê â Íîâãîðîäå-Ñåâåðñêîì; 1682 , 1705 (Êàðèé, Êàðèÿ , Êàðü, Êàðÿ) â Ìîñêâå. ÑÐÍà Êàðèòú = Óïðåêàòü, îñóæäàòü, áðàíèòü, êîðèòü - Êàñèì. Ðÿç., ||  ñâàäåáíûõ îáðÿäàõ — îáû÷àè áðàíèòü æåíèõà è åãî ðîäñòâåííèêîâ, ÷òîáû æåíèõ äàë âûêóï çà íåâåñòó. Áðÿí., Êàðèòüñÿ (êîðèòüñÿ)= Æàëîâàòüñÿ. Ðÿç., ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
Alec I-tzky Ñîîáùåíèé: 1504 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 7512 | Íàâåðõ ##
12 ìàÿ 2014 19:36 valcha íàïèñàë: [q] «Êàðü>à» - «ïå÷àëü, ïëà÷, óïð¸ê, áðàíü».[/q]
Äóìàë îá ýòîì, - "êîðèòü êîãî-ë."... | | |
Alec I-tzkyÑîîáùåíèé: 1504 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 7512 | Íàâåðõ ##
12 ìàÿ 2014 20:15 Soqur íàïèñàë: [q] . Ýòî îáûêíîâåííûå ðÿäîâûå óêðàèíñêèå ôîðìû èì¸í, ñòîÿùèå â îäíîì ðÿäó ñ Ìûõàéëî, Ïàâëî, Ïýòðî.[/q]
Òàêèå ôîðìû (íà -î ) ïîÿâèëèñü åù¸ ëî äèôôåðåíöèàöèè íà áîëåå äðîáíûå ÿçûêè, åù¸ â äðåâíåðóññêîì (íàïðèìåð, Ñàäêî), â äîêóìåíòàõ 15-16 ââ. èç ðåãèîíîâ ñîâðåìåííîé öåíòðàëüíîé Ðîññèè, òàêèå ôîðìû èì¸í ìíîãî÷èñëåííû (â ñî÷åòàíèè ñ ðóññêîé ôàìèëèåé) - Òåðåøêî, Íàçàðêî, Àíäðþøêî, Èâàøêî è ò.ä. Èâàíîâ, Ñìèðíîâ èëè Êóçíåöîâ íàïðèìåð... Soqur íàïèñàë: [q] Âû æ Âåäåíåé è Ôèëàò óìåíüøèòåëüíûìè íå ñ÷èòàåòå.[/q]
valcha íàïèñàë: [q] Ïî÷åìó? Ñ êàêîãî áîêó Âåäåíåé ïîÿâèëñÿ?[/q]
Êñòàòè, äà âñòðå÷àë Âåäåíåé êàê ïðîñòîðå÷íóþ ôîðìó êàê Âåíåäèêòà, òàê è Åâãåíèÿ. À Ôåîêòèñò â ïðîñòîðå÷üå - Ôåòèñ. Ýòî â êàêîì-òî ñìûñå êðàòêàÿ ôîðìà. À òàê àññèìèëÿöèÿ, àäîïòàöèÿ çàèìñòâîâàííûõ èíîñòðàííûõ èì¸í â ðóññêîé ñðåäå. ×òîá ëåã÷å ïðîèçíîñèëîñü, íå âûáèâàëîñü èç ñòðîÿ â ðå÷è, ÷òîá çâó÷àëî êàê ñîáñòâåííîå ñëîâî. | | |
| marinellaEk
Ñîîáùåíèé: 100
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 82
| Íàâåðõ ##
12 ìàÿ 2014 21:27 Ëþäè äîáðûå, ñïàñèáî!
Íî ÿ åùå áîëüøå çàïóòàëàñü. Âñÿêèå êîðÿãè, êàðàñåé è ìåëêóþ ñòåðëÿäü "êàðûø" ìû îòêëîíèëè íà âõîäå...
Âñå, ÷òî ñâÿçàíî ñ "êàðê" áåç "ü", òîæå. Íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, äî ñåðåäèíû 19 â. "ü" â ôàìèëèÿõ, êàê ïðàâèëî, íå ïèñàëñÿ. Íàìè áûëî ïðîâåðåíî, ïî âñåì âîçìîæíûì èñòî÷íèêàì, ôàìèëèÿ ó âñåõ Êàðüêîâûõ, ïðîæèâàâøèõ â äåð. Êàìûøåíêà, ïèñàëàñü îäèíàêîâî - Êàðêîâû. È òîëüêî, íà÷èíàÿ ñ X ðåâèçèè, ôàìèëèþ íà÷àëè ïèñàòü Êàðüêîâû. Ïðè÷åì, íèêàêîãî ðàñõîæäåíèÿ â íàïèñàíèè íå ñëó÷èëîñü, âñå ïðåäñòàâèòåëè ôàìèëèè îäíîâðåìåííî ñòàëè Êàðüêîâûìè . Ò.å. ïðåäñòàâëÿåòñÿ ëîãè÷íûì, ÷òî ôàìèëèÿ âñåãäà çâó÷àëà ñ ìÿãêèì "ð", â îòëè÷èè îò íàïèñàíèÿ...
Âîçìîæíî, ìû îøèáàåìñÿ? Ïîïðàâüòå, ïîæàëóéñòà!
×òî îñòàåòñÿ â ñóõîì îñòàòêå? Ôàìèëèÿ Êàðüêîâ, êàê è Êàðèøåâ, ñâÿçàíà ñ öâåòîì (ìàñòüþ )ëîøàäè èëè ÷åðíÿâîñòüþ ïåðâîãî íîñèòåëÿ ôàìèëèè....?
Ñëåäîâàòåëüíî, Êàðüêîâû èç ðàçíûõ ðåãèîíîâ íå èìåþò îáùåãî ïðàðîäèòåëÿ.
Èëè ÷òî-òî â ðàññóæäåíèÿõ äèëåòàíòà íåâåðíî? ---
Ñ óâàæåíèåì, Ìàðèíà | | |
Alec I-tzkyÑîîáùåíèé: 1504 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 7512 | Íàâåðõ ##
12 ìàÿ 2014 22:13 marinellaEk íàïèñàë: [q] Èëè ÷òî-òî â ðàññóæäåíèÿõ äèëåòàíòà íåâåðíî?[/q]
marinellaEk íàïèñàë: [q] Ïðè èçó÷åíèè êðåñòüÿíñêèõ êíèã áûëî óñòàíîâëåíî, ÷òî äî 1702 ã. ôàìèëèÿ çâó÷àëà Êàðêîâ, ñ 1702 ïî 1708 ãã. -Êàðèøåâ, ïîñëå 1708 - ñíîâà Êàðêîâ.[/q]
marinellaEk íàïèñàë: [q] Ïåðâîå óïîìèíàíèå íàøëè â êðåñòüÿíñêîé êíèãå 1695 ã. Ñëîáîäû Áëàãîâåùåíñêîé Òîáîëüñêîãî óåçäà, íûíå Òóðèíñêèé ðàéîí Ñâåðäëîâñêîé îáëàñòè.[/q]
Íà ôîðóìå åñòü êîíå÷íî ëþáèòåëè ïîïðèáåäíÿòñÿ, íî åñëè Âû çíàåòå ïî ïðÿìîé äî êîíöà 17-íà÷àëà 18 ââ., äà åù¸ è êðåñòüÿí! , óæå ïðèêèäûâàòüñÿ äèëåòàíòîì íè ê ÷åìó . Òåì áîëåå, Âû óñòàíîâèëè ëèíèþ, êàê çàïèñûâàëàñü ôàìèëèÿ è ñàìè ïðåäëîæèëè âåðñèè. Èç Âàøèõ âåðñèé ÿ âûáðàë áû ïåðâóþ. Òàê êàê " ñ 1702 ïî 1708 ãã. - Êàð èøåâ " à äî è ïîñëå Êàðêîâ, ÿ ïðåäïîëîæèë òàêæå íà ðàññìîòðåíèå ôàìèëèþ Êàðèêîâ, â òàêæå Êàðèê - êîòîðàÿ êðîìå âñåãî ïðî÷åãî ÿâëÿåòñÿ òàêæå ëè÷íûì ìóæñêèì èìåíåì. Áûëè è äðóãèå âåðñèè... Èñòèííóþ âåðñèþ Âû ñìîæåòå óçíàòü óñòàíîâèâ íàöèîíàëüíîñòü/âåðîèñïîâåäàíèå, ìåñòî ðîæäåíèÿ/ïðîæèâàíèÿ, èìÿ è äð. ïîäðîáíîñòè î ïåðâîì íîñèòåëè â Âàøåì ñëó÷àå, èëè åãî îòöå. | | |
| Soqur
Ñîîáùåíèé: 620
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 190
| Íàâåðõ ##
12 ìàÿ 2014 22:40 Alec I-tzky íàïèñàë: [q] òàêèå ôîðìû èì¸í ìíîãî÷èñëåííû (â ñî÷åòàíèè ñ ðóññêîé ôàìèëèåé) - Òåðåøêî, Íàçàðêî, Àíäðþøêî, Èâàøêî è ò.ä. [/q]
Íó, äàê â òîì-òî è äåëî, ÷òî ýòî àäàïòèðîâàííûå ôîðìû èì¸í, íî óìåíüøèòåëüíîñòè â íèõ íåò. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  Â Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12443 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8452 | Íàâåðõ ##
12 ìàÿ 2014 22:44 12 ìàÿ 2014 22:45 Ñàäêî/Êàðêî/Ìàêàðêî
Ïîõîæå? ×òî-òî îòúèìåííîå, íåò? --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21655 | Íàâåðõ ##
12 ìàÿ 2014 22:52 12 ìàÿ 2014 22:59 marinellaEk íàïèñàë: [q] Íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, äî ñåðåäèíû 19 â. "ü" â ôàìèëèÿõ, êàê ïðàâèëî, íå ïèñàëñÿ.[/q]
Çàòî ïèñàëñÿ «ѥðü» (ñò.-ñë.) èëè «åðü» (ö.-ñë.) Ëèõà÷ü Ñàõàðóñîâú, ïîñëóõú. 1464 ã. Ëîáàíêà Âàñèë üåâú, êðåñòüÿíèíú. 1557 ã. Ëèñèöêîãî Óñòèíèÿ Èãíàò üåâà äî÷ü Ïåðâîãî æåíà Ñîôîíò üåâà ñûíà ïîñàäñêîãî Íîâãîðîä 1591 ã. Ëîìàêà Ëåâîíò üåâ Òóëà 1587-89 ãã. Ëóòîõèí Íåóïîêîé Ëóò üÿíîâ ñëóæèëûé Íîâãîðîä 1591 ã. Ëû÷êîâ Èâàøêà Àëóôåð üåâ ïîñàäñêèé ÷åëîâåê Âåëèêèå Ëóêè 1669-76 ãã. Ë üâîâ Óãðèì äüÿê Íîâãîðîä 1550/51 ãã. Ë üíÿíèêîâ Òðåòüÿê Ìèõàéëîâ ïîñàäñêèé Íîâãîðîä 1591 ã. Ëüíÿíèêîâ Èâàí ïîñàäñêèé Íîâãîðîä 1707 ã. Ëüÿíèêîâ Ëóêüÿí íîâãîðîäåö Íîâãîðîä 1536 ã. Ëüÿíèí Èãíàò Ïåòðîâ íîâãîðîäåö Íîâãîðîä 1536 ã. Ìàë üãèí Ãðèãîðèé ñûí áîÿðñêèé Íîâãîðîä 1646 ã. è ò.ä. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
| marinellaEk
Ñîîáùåíèé: 100
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 82
| Íàâåðõ ##
12 ìàÿ 2014 22:57 ×åñòíîå ïèîíåðñêîå, íå ïðèêèäûâàþñü äèëåòàíòîì... Äîáðàòüñÿ äî ïåðâîãî ïðåäñòàâèòåëÿ ôàìèëèè, ïåðåñåëèâøåãîñÿ çà Óðàë, óæå íå ïîëó÷èòñÿ - íåò ñâåäåíèé... Òåïåðü ïûòàåìñÿ ïî ôàìèëèè îïðåäåëèòü âîçìîæíóþ íàöèîíàëüíîñòü è ìåñòî âûõîäà. À òàê õî÷åòñÿ äîòÿíóòüñÿ äî äîíñêîãî êàçàêà Êàðüêî, íî íå õâàòàåò êàêèõ-òî 110 ëåò À ðîäîñëîâíûå êðåñòüÿí Òîáîëüñêîé ãóáåðíèè âûñòðàèâàþòñÿ áåç îñîáîãî òðóäà, áëàãîäàðÿ ðàííèì ôàìèëèÿì, îòñóòñòâèþ êðåïîñòíîãî ïðàâà è áîãàòåéøåìó èñòîðè÷åñêîìó íàñëåäèþ, ñîõðàíèâøåìóñÿ â àðõèâå Òîáîëüñêà è ÐÃÀÄÀ. Ñïàñèáî áîëüøîå çà âûñêàçàííîå ìíåíèå îòíîñèòåëüíî ôàìèëèè!!! Êàðèêà è Êàðèêîâûõ ó÷òåì. ---
Ñ óâàæåíèåì, Ìàðèíà | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21655 | Íàâåðõ ##
12 ìàÿ 2014 22:58 Soqur íàïèñàë: [q] ÷òî ýòî àäàïòèðîâàííûå ôîðìû èì¸í, [/q]
×òî çíà÷èò àäàïòèðîâàííûå? Ê ÷åìó àäàïòèðîâàííûå? Ðàçãîâîðíûå, ïðîñòîðå÷íûå - ýòî ÿ ïîíèìàþ, à àäàïòèðîâàííûå - íåò. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
|
