Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2961 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1685 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24342 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20193 | Наверх ##
12 мая 2014 19:19 marinellaEk написал: [q] Карьков. До середины 19 в. писали Карков.[/q]
marinellaEk написал: [q] с 1702 по 1708 гг. - Каришев, после 1708 - снова Карков.[/q]
В Тамбове и Туле карячей или карачей дразнили упрямца, человека несговорчивого. Баженова: Кар, Кара, Каран, Карана, Карей, Карей, Карец, Карий, Карин, Кариш, Кария, Карой, Карь, Карька, Карьи, Карья, Кары, Каря - карий, черный. «Карь>а» - «печаль, плач, упрёк, брань». 1539 г. (Карь) , крестьянин дегожский; 1552 (Карой) в Киеве; 1605 (Кары), казак в Новгороде-Северском; 1682 , 1705 (Карий, Кария , Карь, Каря) в Москве. СРНГ Каритъ = Упрекать, осуждать, бранить, корить - Касим. Ряз., || В свадебных обрядах — обычаи бранить жениха и его родственников, чтобы жених дал выкуп за невесту. Брян., Кариться (кориться)= Жаловаться. Ряз., ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Alec I-tzky Сообщений: 1524 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7420 | Наверх ##
12 мая 2014 19:36 valcha написал: [q] «Карь>а» - «печаль, плач, упрёк, брань».[/q]
Думал об этом, - "корить кого-л."... | | |
Alec I-tzkyСообщений: 1524 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7420 | Наверх ##
12 мая 2014 20:15 Soqur написал: [q] . Это обыкновенные рядовые украинские формы имён, стоящие в одном ряду с Мыхайло, Павло, Пэтро.[/q]
Такие формы (на -о ) появились ещё ло дифференциации на более дробные языки, ещё в древнерусском (например, Садко), в документах 15-16 вв. из регионов современной центральной России, такие формы имён многочисленны (в сочетании с русской фамилией) - Терешко, Назарко, Андрюшко, Ивашко и т.д. Иванов, Смирнов или Кузнецов например... Soqur написал: [q] Вы ж Веденей и Филат уменьшительными не считаете.[/q]
valcha написал: [q] Почему? С какого боку Веденей появился?[/q]
Кстати, да встречал Веденей как просторечную форму как Венедикта, так и Евгения. А Феоктист в просторечье - Фетис. Это в каком-то смысе краткая форма. А так ассимиляция, адоптация заимствованных иностранных имён в русской среде. Чтоб легче произносилось, не выбивалось из строя в речи, чтоб звучало как собственное слово. | | |
| marinellaEk
Сообщений: 102
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 82
| Наверх ##
12 мая 2014 21:27 Люди добрые, спасибо!
Но я еще больше запуталась. Всякие коряги, карасей и мелкую стерлядь "карыш" мы отклонили на входе...
Все, что связано с "карк" без "ь", тоже. Насколько мне известно, до середины 19 в. "ь" в фамилиях, как правило, не писался. Нами было проверено, по всем возможным источникам, фамилия у всех Карьковых, проживавших в дер. Камышенка, писалась одинаково - Карковы. И только, начиная с X ревизии, фамилию начали писать Карьковы. Причем, никакого расхождения в написании не случилось, все представители фамилии одновременно стали Карьковыми . Т.е. представляется логичным, что фамилия всегда звучала с мягким "р", в отличии от написания...
Возможно, мы ошибаемся? Поправьте, пожалуйста!
Что остается в сухом остатке? Фамилия Карьков, как и Каришев, связана с цветом (мастью )лошади или чернявостью первого носителя фамилии....?
Следовательно, Карьковы из разных регионов не имеют общего прародителя.
Или что-то в рассуждениях дилетанта неверно? ---
С уважением, Марина | | |
Alec I-tzkyСообщений: 1524 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7420 | Наверх ##
12 мая 2014 22:13 marinellaEk написал: [q] Или что-то в рассуждениях дилетанта неверно?[/q]
marinellaEk написал: [q] При изучении крестьянских книг было установлено, что до 1702 г. фамилия звучала Карков, с 1702 по 1708 гг. -Каришев, после 1708 - снова Карков.[/q]
marinellaEk написал: [q] Первое упоминание нашли в крестьянской книге 1695 г. Слободы Благовещенской Тобольского уезда, ныне Туринский район Свердловской области.[/q]
На форуме есть конечно любители поприбеднятся, но если Вы знаете по прямой до конца 17-начала 18 вв., да ещё и крестьян! , уже прикидываться дилетантом ни к чему . Тем более, Вы установили линию, как записывалась фамилия и сами предложили версии. Из Ваших версий я выбрал бы первую. Так как " с 1702 по 1708 гг. - Кар ишев " а до и после Карков, я предположил также на рассмотрение фамилию Кариков, в также Карик - которая кроме всего прочего является также личным мужским именем. Были и другие версии... Истинную версию Вы сможете узнать установив национальность/вероисповедание, место рождения/проживания, имя и др. подробности о первом носители в Вашем случае, или его отце. | | |
| Soqur
Сообщений: 620
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 190
| Наверх ##
12 мая 2014 22:40 Alec I-tzky написал: [q] такие формы имён многочисленны (в сочетании с русской фамилией) - Терешко, Назарко, Андрюшко, Ивашко и т.д. [/q]
Ну, дак в том-то и дело, что это адаптированные формы имён, но уменьшительности в них нет. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 11961 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7870 | Наверх ##
12 мая 2014 22:44 12 мая 2014 22:45 Садко/Карко/Макарко
Похоже? Что-то отъименное, нет? --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24342 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20193 | Наверх ##
12 мая 2014 22:52 12 мая 2014 22:59 marinellaEk написал: [q] Насколько мне известно, до середины 19 в. "ь" в фамилиях, как правило, не писался.[/q]
Зато писался «ѥрь» (ст.-сл.) или «ерь» (ц.-сл.) Лихачь Сахарусовъ, послухъ. 1464 г. Лобанка Васил ьевъ, крестьянинъ. 1557 г. Лисицкого Устиния Игнат ьева дочь Первого жена Софонт ьева сына посадского Новгород 1591 г. Ломака Левонт ьев Тула 1587-89 гг. Лутохин Неупокой Лут ьянов служилый Новгород 1591 г. Лычков Ивашка Алуфер ьев посадский человек Великие Луки 1669-76 гг. Л ьвов Угрим дьяк Новгород 1550/51 гг. Л ьняников Третьяк Михайлов посадский Новгород 1591 г. Льняников Иван посадский Новгород 1707 г. Льяников Лукьян новгородец Новгород 1536 г. Льянин Игнат Петров новгородец Новгород 1536 г. Мал ьгин Григорий сын боярский Новгород 1646 г. и т.д. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| marinellaEk
Сообщений: 102
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 82
| Наверх ##
12 мая 2014 22:57 Честное пионерское, не прикидываюсь дилетантом... Добраться до первого представителя фамилии, переселившегося за Урал, уже не получится - нет сведений... Теперь пытаемся по фамилии определить возможную национальность и место выхода. А так хочется дотянуться до донского казака Карько, но не хватает каких-то 110 лет А родословные крестьян Тобольской губернии выстраиваются без особого труда, благодаря ранним фамилиям, отсутствию крепостного права и богатейшему историческому наследию, сохранившемуся в архиве Тобольска и РГАДА. Спасибо большое за высказанное мнение относительно фамилии!!! Карика и Кариковых учтем. ---
С уважением, Марина | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24342 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20193 | Наверх ##
12 мая 2014 22:58 Soqur написал: [q] что это адаптированные формы имён, [/q]
Что значит адаптированные? К чему адаптированные? Разговорные, просторечные - это я понимаю, а адаптированные - нет. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|
