Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2929 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1709 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25203 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21169 | Наверх ##
11 мая 2014 23:21 Soqur написал: [q] И такие формы не воспринимались как уменьшительные, скорее, наоборот.[/q]
Увеличительные?? Soqur написал: [q] Харько - чаще всего от Захарий, а потом уже от Харитон, Харлампий.[/q]
Статистику делали? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Гринцевич2 Минск Сообщений: 2651 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 14436 | Наверх ##
11 мая 2014 23:43 Вот ещё, из "Тураускага слоунiка"
Кара(о)к - плечи, чаще имелись в виду "свиные плечи"
Карак - пень, корч
Карук - свиной желудок, фаршированный мясом
Карась(кроме рыбы) - часть элементов оси телеги | | |
Alec I-tzky Сообщений: 1519 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7455 | Наверх ##
11 мая 2014 23:50 marinellaEk написал: [q] При изучении крестьянских книг было установлено, что до 1702 г. фамилия звучала Карков, с 1702 по 1708 гг. -Каришев, после 1708 - снова Карков.[/q]
Есть ещё имя и фамилия Карик, Кариков. Похожая фамилия, стоит обратить внимание. Можно посмотреть например в соцсетях. Карик, как имя, чаще у представителей тюркских народов (в т.ч. Поволжья), как фамилия - на Украине. Кариковы ещё более многочисленны. В БД Вся Украина - жители 22 результата Карик, Кариковых - 531. Судя по количеству мусульманских имен значительная часть из Кариковых в БД - не славяне. | | |
| Soqur
Сообщений: 620
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 190
| Наверх ##
12 мая 2014 15:23 valcha написал: [q] Статистику делали?[/q]
Я это без статистики знаю - из жизни. valcha написал: [q] Увеличительные??[/q]
Скорее, так. Это обыкновенные рядовые украинские формы имён, стоящие в одном ряду с Мыхайло, Павло, Пэтро. Вы ж Веденей и Филат уменьшительными не считаете. ---
нічого не шукаю - тут не ховав | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25203 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21169 | Наверх ##
12 мая 2014 18:40 12 мая 2014 19:20 Soqur написал: [q] alcha написал:
[q]
Увеличительные??
[/q]
Скорее, так. Это обыкновенные рядовые украинские формы имён, стоящие в одном ряду с Мыхайло, Павло, Пэтро. Вы ж Веденей и Филат уменьшительными не считаете.
---[/q]
Почему? С какого боку Веденей появился? Не понятны мне Ваши логические построения.  А если заменить Э и Ы на И и Е, то получатся обыкновенные рядовые русские формы имен. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25203 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21169 | Наверх ##
12 мая 2014 19:19 marinellaEk написал: [q] Карьков. До середины 19 в. писали Карков.[/q]
marinellaEk написал: [q] с 1702 по 1708 гг. - Каришев, после 1708 - снова Карков.[/q]
В Тамбове и Туле карячей или карачей дразнили упрямца, человека несговорчивого. Баженова: Кар, Кара, Каран, Карана, Карей, Карей, Карец, Карий, Карин, Кариш, Кария, Карой, Карь, Карька, Карьи, Карья, Кары, Каря - карий, черный. «Карь>а» - «печаль, плач, упрёк, брань». 1539 г. (Карь) , крестьянин дегожский; 1552 (Карой) в Киеве; 1605 (Кары), казак в Новгороде-Северском; 1682 , 1705 (Карий, Кария , Карь, Каря) в Москве. СРНГ Каритъ = Упрекать, осуждать, бранить, корить - Касим. Ряз., || В свадебных обрядах — обычаи бранить жениха и его родственников, чтобы жених дал выкуп за невесту. Брян., Кариться (кориться)= Жаловаться. Ряз., ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Alec I-tzkyСообщений: 1519 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7455 | Наверх ##
12 мая 2014 19:36 valcha написал: [q] «Карь>а» - «печаль, плач, упрёк, брань».[/q]
Думал об этом, - "корить кого-л."... | | |
Alec I-tzkyСообщений: 1519 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7455 | Наверх ##
12 мая 2014 20:15 Soqur написал: [q] . Это обыкновенные рядовые украинские формы имён, стоящие в одном ряду с Мыхайло, Павло, Пэтро.[/q]
Такие формы (на -о ) появились ещё ло дифференциации на более дробные языки, ещё в древнерусском (например, Садко), в документах 15-16 вв. из регионов современной центральной России, такие формы имён многочисленны (в сочетании с русской фамилией) - Терешко, Назарко, Андрюшко, Ивашко и т.д. Иванов, Смирнов или Кузнецов например... Soqur написал: [q] Вы ж Веденей и Филат уменьшительными не считаете.[/q]
valcha написал: [q] Почему? С какого боку Веденей появился?[/q]
Кстати, да встречал Веденей как просторечную форму как Венедикта, так и Евгения. А Феоктист в просторечье - Фетис. Это в каком-то смысе краткая форма. А так ассимиляция, адоптация заимствованных иностранных имён в русской среде. Чтоб легче произносилось, не выбивалось из строя в речи, чтоб звучало как собственное слово. | | |
| marinellaEk
Сообщений: 102
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 82
| Наверх ##
12 мая 2014 21:27 Люди добрые, спасибо!
Но я еще больше запуталась. Всякие коряги, карасей и мелкую стерлядь "карыш" мы отклонили на входе...
Все, что связано с "карк" без "ь", тоже. Насколько мне известно, до середины 19 в. "ь" в фамилиях, как правило, не писался. Нами было проверено, по всем возможным источникам, фамилия у всех Карьковых, проживавших в дер. Камышенка, писалась одинаково - Карковы. И только, начиная с X ревизии, фамилию начали писать Карьковы. Причем, никакого расхождения в написании не случилось, все представители фамилии одновременно стали Карьковыми . Т.е. представляется логичным, что фамилия всегда звучала с мягким "р", в отличии от написания...
Возможно, мы ошибаемся? Поправьте, пожалуйста!
Что остается в сухом остатке? Фамилия Карьков, как и Каришев, связана с цветом (мастью )лошади или чернявостью первого носителя фамилии....?
Следовательно, Карьковы из разных регионов не имеют общего прародителя.
Или что-то в рассуждениях дилетанта неверно? ---
С уважением, Марина | | |
Alec I-tzkyСообщений: 1519 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7455 | Наверх ##
12 мая 2014 22:13 marinellaEk написал: [q] Или что-то в рассуждениях дилетанта неверно?[/q]
marinellaEk написал: [q] При изучении крестьянских книг было установлено, что до 1702 г. фамилия звучала Карков, с 1702 по 1708 гг. -Каришев, после 1708 - снова Карков.[/q]
marinellaEk написал: [q] Первое упоминание нашли в крестьянской книге 1695 г. Слободы Благовещенской Тобольского уезда, ныне Туринский район Свердловской области.[/q]
На форуме есть конечно любители поприбеднятся, но если Вы знаете по прямой до конца 17-начала 18 вв., да ещё и крестьян! , уже прикидываться дилетантом ни к чему . Тем более, Вы установили линию, как записывалась фамилия и сами предложили версии. Из Ваших версий я выбрал бы первую. Так как " с 1702 по 1708 гг. - Кар ишев " а до и после Карков, я предположил также на рассмотрение фамилию Кариков, в также Карик - которая кроме всего прочего является также личным мужским именем. Были и другие версии... Истинную версию Вы сможете узнать установив национальность/вероисповедание, место рождения/проживания, имя и др. подробности о первом носители в Вашем случае, или его отце. | | |
|
