Ïðîèñõîæäåíèå è çíà÷åíèå èìåí è ôàìèëèé.
ÒÅÌÀ ÇÀÊÐÛÒÀ
IrinaFMÑ àíîíèìàìè íå îáùàþñü. Ïèñàòü òîëüêî íà ïî÷òó.  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2853 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 1726 | Íàâåðõ ##
18 íîÿáðÿ 2004 13:19 Ñ óäèâëåíèåì îáíàðóæèëà, ÷òî ó ñåìüè áàáóøêè ìîåé ïðàáàáóøêè  áûëà ôàìèëèÿ, íàïèñàííàÿ êàê Êàìèñàðîâû. Êðîìå àíàëîãèè ñ êîìèññàðîì â ãîëîâó íè÷åãî íå ïðèõîäèò. Èòàê, Ìîñêîâñêàÿ ãóáåðíèÿ, Ïîäîëüñêèé óåçä, ñåëüöî íà Âàðøàâñêîì øîññå, êðåïîñòíûå Ñàëòûêîâûõ, 1850 ãîä. Îñíîâíàÿ ìàññà ôàìèëèé (80%) - îò ìóæñêèõ èìåí. Îòêóäà âçÿëàñü òàêàÿ ôàìèëèÿ? Ñ èíòåðåñîì æäó ëþáûå âåðñèè. --- Èðèíà, àäìèíèñòðàòîð ôîðóìà ÑÂÐÒ
Ïðîøó â ëè÷êó íå ïèñàòü. ß ïðî íåå çàáûâàþ, åñëè äëÿ îòâåòà íàäî áîëåå 3-õ ìèíóò :). Íà ïèñüìà áåç ïðèâåòñòâèÿ è ïîäïèñè íå îòâå÷àþ. | | Ëàéê (1) |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21653 | Íàâåðõ ##
11 ìàÿ 2014 23:21 Soqur íàïèñàë: [q] È òàêèå ôîðìû íå âîñïðèíèìàëèñü êàê óìåíüøèòåëüíûå, ñêîðåå, íàîáîðîò.[/q]
Óâåëè÷èòåëüíûå?? Soqur íàïèñàë: [q] Õàðüêî - ÷àùå âñåãî îò Çàõàðèé, à ïîòîì óæå îò Õàðèòîí, Õàðëàìïèé.[/q]
Ñòàòèñòèêó äåëàëè? ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
Ãðèíöåâè÷2 Ìèíñê Ñîîáùåíèé: 2617 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 14466 | Íàâåðõ ##
11 ìàÿ 2014 23:43 Âîò åù¸, èç "Òóðàóñêàãà ñëîóíiêà"
Êàðà(î)ê - ïëå÷è, ÷àùå èìåëèñü â âèäó "ñâèíûå ïëå÷è"
Êàðàê - ïåíü, êîð÷
Êàðóê - ñâèíîé æåëóäîê, ôàðøèðîâàííûé ìÿñîì
Êàðàñü(êðîìå ðûáû) - ÷àñòü ýëåìåíòîâ îñè òåëåãè | | |
Alec I-tzky Ñîîáùåíèé: 1504 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 7511 | Íàâåðõ ##
11 ìàÿ 2014 23:50 marinellaEk íàïèñàë: [q] Ïðè èçó÷åíèè êðåñòüÿíñêèõ êíèã áûëî óñòàíîâëåíî, ÷òî äî 1702 ã. ôàìèëèÿ çâó÷àëà Êàðêîâ, ñ 1702 ïî 1708 ãã. -Êàðèøåâ, ïîñëå 1708 - ñíîâà Êàðêîâ.[/q]
Åñòü åù¸ èìÿ è ôàìèëèÿ Êàðèê, Êàðèêîâ. Ïîõîæàÿ ôàìèëèÿ, ñòîèò îáðàòèòü âíèìàíèå. Ìîæíî ïîñìîòðåòü íàïðèìåð â ñîöñåòÿõ. Êàðèê, êàê èìÿ, ÷àùå ó ïðåäñòàâèòåëåé òþðêñêèõ íàðîäîâ (â ò.÷. Ïîâîëæüÿ), êàê ôàìèëèÿ - íà Óêðàèíå. Êàðèêîâû åù¸ áîëåå ìíîãî÷èñëåííû.  ÁÄ Âñÿ Óêðàèíà - æèòåëè 22 ðåçóëüòàòà Êàðèê, Êàðèêîâûõ - 531. Ñóäÿ ïî êîëè÷åñòâó ìóñóëüìàíñêèõ èìåí çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü èç Êàðèêîâûõ â ÁÄ - íå ñëàâÿíå. | | |
| Soqur
Ñîîáùåíèé: 620
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 190
| Íàâåðõ ##
12 ìàÿ 2014 15:23 valcha íàïèñàë: [q] Ñòàòèñòèêó äåëàëè?[/q]
ß ýòî áåç ñòàòèñòèêè çíàþ - èç æèçíè. valcha íàïèñàë: [q] Óâåëè÷èòåëüíûå??[/q]
Ñêîðåå, òàê. Ýòî îáûêíîâåííûå ðÿäîâûå óêðàèíñêèå ôîðìû èì¸í, ñòîÿùèå â îäíîì ðÿäó ñ Ìûõàéëî, Ïàâëî, Ïýòðî. Âû æ Âåäåíåé è Ôèëàò óìåíüøèòåëüíûìè íå ñ÷èòàåòå. ---
í³÷îãî íå øóêàþ - òóò íå õîâàâ | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21653 | Íàâåðõ ##
12 ìàÿ 2014 18:40 12 ìàÿ 2014 19:20 Soqur íàïèñàë: [q] alcha íàïèñàë:
[q]
Óâåëè÷èòåëüíûå??
[/q]
Ñêîðåå, òàê. Ýòî îáûêíîâåííûå ðÿäîâûå óêðàèíñêèå ôîðìû èì¸í, ñòîÿùèå â îäíîì ðÿäó ñ Ìûõàéëî, Ïàâëî, Ïýòðî. Âû æ Âåäåíåé è Ôèëàò óìåíüøèòåëüíûìè íå ñ÷èòàåòå.
---[/q]
Ïî÷åìó? Ñ êàêîãî áîêó Âåäåíåé ïîÿâèëñÿ? Íå ïîíÿòíû ìíå Âàøè ëîãè÷åñêèå ïîñòðîåíèÿ.  À åñëè çàìåíèòü Ý è Û íà È è Å, òî ïîëó÷àòñÿ îáûêíîâåííûå ðÿäîâûå ðóññêèå ôîðìû èìåí. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21653 | Íàâåðõ ##
12 ìàÿ 2014 19:19 marinellaEk íàïèñàë: [q] Êàðüêîâ. Äî ñåðåäèíû 19 â. ïèñàëè Êàðêîâ.[/q]
marinellaEk íàïèñàë: [q] ñ 1702 ïî 1708 ãã. - Êàðèøåâ, ïîñëå 1708 - ñíîâà Êàðêîâ.[/q]
 Òàìáîâå è Òóëå êàðÿ÷åé èëè êàðà÷åé äðàçíèëè óïðÿìöà, ÷åëîâåêà íåñãîâîð÷èâîãî. Áàæåíîâà: Êàð, Êàðà, Êàðàí, Êàðàíà, Êàðåé, Êàðåé, Êàðåö, Êàðèé, Êàðèí, Êàðèø, Êàðèÿ, Êàðîé, Êàðü, Êàðüêà, Êàðüè, Êàðüÿ, Êàðû, Êàðÿ - êàðèé, ÷åðíûé. «Êàðü>à» - «ïå÷àëü, ïëà÷, óïð¸ê, áðàíü». 1539 ã. (Êàðü) , êðåñòüÿíèí äåãîæñêèé; 1552 (Êàðîé) â Êèåâå; 1605 (Êàðû), êàçàê â Íîâãîðîäå-Ñåâåðñêîì; 1682 , 1705 (Êàðèé, Êàðèÿ , Êàðü, Êàðÿ) â Ìîñêâå. ÑÐÍà Êàðèòú = Óïðåêàòü, îñóæäàòü, áðàíèòü, êîðèòü - Êàñèì. Ðÿç., ||  ñâàäåáíûõ îáðÿäàõ — îáû÷àè áðàíèòü æåíèõà è åãî ðîäñòâåííèêîâ, ÷òîáû æåíèõ äàë âûêóï çà íåâåñòó. Áðÿí., Êàðèòüñÿ (êîðèòüñÿ)= Æàëîâàòüñÿ. Ðÿç., ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
Alec I-tzkyÑîîáùåíèé: 1504 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 7511 | Íàâåðõ ##
12 ìàÿ 2014 19:36 valcha íàïèñàë: [q] «Êàðü>à» - «ïå÷àëü, ïëà÷, óïð¸ê, áðàíü».[/q]
Äóìàë îá ýòîì, - "êîðèòü êîãî-ë."... | | |
Alec I-tzkyÑîîáùåíèé: 1504 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 7511 | Íàâåðõ ##
12 ìàÿ 2014 20:15 Soqur íàïèñàë: [q] . Ýòî îáûêíîâåííûå ðÿäîâûå óêðàèíñêèå ôîðìû èì¸í, ñòîÿùèå â îäíîì ðÿäó ñ Ìûõàéëî, Ïàâëî, Ïýòðî.[/q]
Òàêèå ôîðìû (íà -î ) ïîÿâèëèñü åù¸ ëî äèôôåðåíöèàöèè íà áîëåå äðîáíûå ÿçûêè, åù¸ â äðåâíåðóññêîì (íàïðèìåð, Ñàäêî), â äîêóìåíòàõ 15-16 ââ. èç ðåãèîíîâ ñîâðåìåííîé öåíòðàëüíîé Ðîññèè, òàêèå ôîðìû èì¸í ìíîãî÷èñëåííû (â ñî÷åòàíèè ñ ðóññêîé ôàìèëèåé) - Òåðåøêî, Íàçàðêî, Àíäðþøêî, Èâàøêî è ò.ä. Èâàíîâ, Ñìèðíîâ èëè Êóçíåöîâ íàïðèìåð... Soqur íàïèñàë: [q] Âû æ Âåäåíåé è Ôèëàò óìåíüøèòåëüíûìè íå ñ÷èòàåòå.[/q]
valcha íàïèñàë: [q] Ïî÷åìó? Ñ êàêîãî áîêó Âåäåíåé ïîÿâèëñÿ?[/q]
Êñòàòè, äà âñòðå÷àë Âåäåíåé êàê ïðîñòîðå÷íóþ ôîðìó êàê Âåíåäèêòà, òàê è Åâãåíèÿ. À Ôåîêòèñò â ïðîñòîðå÷üå - Ôåòèñ. Ýòî â êàêîì-òî ñìûñå êðàòêàÿ ôîðìà. À òàê àññèìèëÿöèÿ, àäîïòàöèÿ çàèìñòâîâàííûõ èíîñòðàííûõ èì¸í â ðóññêîé ñðåäå. ×òîá ëåã÷å ïðîèçíîñèëîñü, íå âûáèâàëîñü èç ñòðîÿ â ðå÷è, ÷òîá çâó÷àëî êàê ñîáñòâåííîå ñëîâî. | | |
| marinellaEk
Ñîîáùåíèé: 100
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 82
| Íàâåðõ ##
12 ìàÿ 2014 21:27 Ëþäè äîáðûå, ñïàñèáî!
Íî ÿ åùå áîëüøå çàïóòàëàñü. Âñÿêèå êîðÿãè, êàðàñåé è ìåëêóþ ñòåðëÿäü "êàðûø" ìû îòêëîíèëè íà âõîäå...
Âñå, ÷òî ñâÿçàíî ñ "êàðê" áåç "ü", òîæå. Íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, äî ñåðåäèíû 19 â. "ü" â ôàìèëèÿõ, êàê ïðàâèëî, íå ïèñàëñÿ. Íàìè áûëî ïðîâåðåíî, ïî âñåì âîçìîæíûì èñòî÷íèêàì, ôàìèëèÿ ó âñåõ Êàðüêîâûõ, ïðîæèâàâøèõ â äåð. Êàìûøåíêà, ïèñàëàñü îäèíàêîâî - Êàðêîâû. È òîëüêî, íà÷èíàÿ ñ X ðåâèçèè, ôàìèëèþ íà÷àëè ïèñàòü Êàðüêîâû. Ïðè÷åì, íèêàêîãî ðàñõîæäåíèÿ â íàïèñàíèè íå ñëó÷èëîñü, âñå ïðåäñòàâèòåëè ôàìèëèè îäíîâðåìåííî ñòàëè Êàðüêîâûìè . Ò.å. ïðåäñòàâëÿåòñÿ ëîãè÷íûì, ÷òî ôàìèëèÿ âñåãäà çâó÷àëà ñ ìÿãêèì "ð", â îòëè÷èè îò íàïèñàíèÿ...
Âîçìîæíî, ìû îøèáàåìñÿ? Ïîïðàâüòå, ïîæàëóéñòà!
×òî îñòàåòñÿ â ñóõîì îñòàòêå? Ôàìèëèÿ Êàðüêîâ, êàê è Êàðèøåâ, ñâÿçàíà ñ öâåòîì (ìàñòüþ )ëîøàäè èëè ÷åðíÿâîñòüþ ïåðâîãî íîñèòåëÿ ôàìèëèè....?
Ñëåäîâàòåëüíî, Êàðüêîâû èç ðàçíûõ ðåãèîíîâ íå èìåþò îáùåãî ïðàðîäèòåëÿ.
Èëè ÷òî-òî â ðàññóæäåíèÿõ äèëåòàíòà íåâåðíî? ---
Ñ óâàæåíèåì, Ìàðèíà | | |
Alec I-tzkyÑîîáùåíèé: 1504 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 7511 | Íàâåðõ ##
12 ìàÿ 2014 22:13 marinellaEk íàïèñàë: [q] Èëè ÷òî-òî â ðàññóæäåíèÿõ äèëåòàíòà íåâåðíî?[/q]
marinellaEk íàïèñàë: [q] Ïðè èçó÷åíèè êðåñòüÿíñêèõ êíèã áûëî óñòàíîâëåíî, ÷òî äî 1702 ã. ôàìèëèÿ çâó÷àëà Êàðêîâ, ñ 1702 ïî 1708 ãã. -Êàðèøåâ, ïîñëå 1708 - ñíîâà Êàðêîâ.[/q]
marinellaEk íàïèñàë: [q] Ïåðâîå óïîìèíàíèå íàøëè â êðåñòüÿíñêîé êíèãå 1695 ã. Ñëîáîäû Áëàãîâåùåíñêîé Òîáîëüñêîãî óåçäà, íûíå Òóðèíñêèé ðàéîí Ñâåðäëîâñêîé îáëàñòè.[/q]
Íà ôîðóìå åñòü êîíå÷íî ëþáèòåëè ïîïðèáåäíÿòñÿ, íî åñëè Âû çíàåòå ïî ïðÿìîé äî êîíöà 17-íà÷àëà 18 ââ., äà åù¸ è êðåñòüÿí! , óæå ïðèêèäûâàòüñÿ äèëåòàíòîì íè ê ÷åìó . Òåì áîëåå, Âû óñòàíîâèëè ëèíèþ, êàê çàïèñûâàëàñü ôàìèëèÿ è ñàìè ïðåäëîæèëè âåðñèè. Èç Âàøèõ âåðñèé ÿ âûáðàë áû ïåðâóþ. Òàê êàê " ñ 1702 ïî 1708 ãã. - Êàð èøåâ " à äî è ïîñëå Êàðêîâ, ÿ ïðåäïîëîæèë òàêæå íà ðàññìîòðåíèå ôàìèëèþ Êàðèêîâ, â òàêæå Êàðèê - êîòîðàÿ êðîìå âñåãî ïðî÷åãî ÿâëÿåòñÿ òàêæå ëè÷íûì ìóæñêèì èìåíåì. Áûëè è äðóãèå âåðñèè... Èñòèííóþ âåðñèþ Âû ñìîæåòå óçíàòü óñòàíîâèâ íàöèîíàëüíîñòü/âåðîèñïîâåäàíèå, ìåñòî ðîæäåíèÿ/ïðîæèâàíèÿ, èìÿ è äð. ïîäðîáíîñòè î ïåðâîì íîñèòåëè â Âàøåì ñëó÷àå, èëè åãî îòöå. | | |
|
