Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2960 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1695 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
| severinn
Сообщений: 7239
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2417
| Наверх ##
29 января 2014 21:02 Русислав написал: [q] с таким же успехом можно сказать, что основная часть кавказских фамилий - русская ))) Хотя это до безобразия утрированное сравнение. Однако, нет никакой уверенности, что эти петрусины и петрусевы не появились среди украинцев под влияние норм образования русских фамилий. Мало ли что ли в России коваленковых, ..-чуковых и прочих? [/q]
немалая часть руских фамилий с Кавказа: и с "-ов" и с "-енко" миграции уже 3000 лет и более | | |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3942 | Наверх ##
30 января 2014 1:49 Гринцевич2 написал: [q] Русская фамилия с суффиксом =усь - Марусев[/q]
По моему мнению, некорректно рассматривать суффикс основы фамилии в качестве фамилиеобразующего. А ведь вопрос Русислава именно касался этого. ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
| severinn
Сообщений: 7239
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2417
| Наверх ##
30 января 2014 7:32 30 января 2014 7:47 Tino написал: [q] По моему мнению, некорректно рассматривать суффикс основы фамилии в качестве фамилиеобразующего. А ведь вопрос Русислава именно касался этого. [/q]
почему же некорректно: только потому, что Вы так считаете ? а если второй суффикс будет "-енк-" (Марусенко) - будет корректно ? не логично | | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3942 | Наверх ##
30 января 2014 13:25 severinn написал: [q] почему же некорректно: только потому, что Вы так считаете ?
а если второй суффикс будет "-енк-" (Марусенко) - будет корректно ?
не логично[/q]
Та же ошибка! Если мы говорим о фамилиеобразующих суффиксах, то к чему тут суффиксы основы фамилии? Они на что-то влияют? Пример: русская фамилия Рыловцев. Нам суффикс основы -ов что-то дает? Анализируя фамилию мы рассматриваем основу и суффикс. Вопрос Русислава не касался суффикса основы фамилии, насколько я это понял из его вопроса. Если Вы поняли иначе, тогда что я могу сделать?  ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
Русислав Омск Сообщений: 833 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 650 | Наверх ##
30 января 2014 16:46 30 января 2014 16:50 Tino написал: [q] Вопрос Русислава не касался суффикса основы фамилии, насколько я это понял из его вопроса[/q]
Вы меня верно поняли. Но Гринцевич2 и severinn имеют в виду, что фамилия Марусев образованна от фамилии Марусь (если на этот раз их правильно понял я). Наверное, вполне возможно, однако не факт, не факт. И в данном случае у нас патовая ситуация - они не могут доказать, что Марусев именно от фамилии Марусь, а я не могу доказать обратное. Вот как раз для ухода патовых примеров (дабы не тратить время на недоказательные с обеих сторон примеры) я и просил приводить однозначные примеры. Ведь если severinn прав и суффикс -усь свойственен также и для русских фамилий, то должны быть русские фамилии на -усь - без -ов, -ев, -ин. Если таковых нет, то я считаю, что суффикс (не суффикс основы!) -усь русским фамилиям не свойственен. Примерная ситуация с польскими фамилиями, которые привёл Гринцевич2. Как метко подметила valcha, количество польских (?) фамилий на -усь вообще не особо большое. Да и к тому же приведённые фамилии вполне могли образоваться у полонизированных украинцев или белоруссов. Другое дело, если бы были многочисленные польские фамилии на -усь, да ещё бы из таких слов\имён, которые не были популярны у украинцев-белоруссов. Наверное выглядит такой подход глупо и громоздко в объяснении, однако это лишь из-за желания отсечь все спорные примеры, сконцентрировавшись только на однозначных. ---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
| severinn
Сообщений: 7239
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2417
| Наверх ##
30 января 2014 17:14 30 января 2014 17:15 Русислав написал: [q]
Гринцевич2 и severinn имеют в виду, что фамилия Марусев образованна от фамилии Марусь (если на этот раз их правильно понял я). Наверное, вполне возможно, однако не факт, не факт. И в данном случае у нас патовая ситуация - они не могут доказать, что Марусев именно от фамилии Марусь, а я не могу доказать обратное. Вот как раз для ухода патовых примеров (дабы не тратить время на недоказательные с обеих сторон примеры) я и просил приводить однозначные примеры. Ведь если severinn прав и суффикс -усь свойственен также и для русских фамилий, то должны быть русские фамилии на -усь - без -ов, -ев, -ин. Если таковых нет, то я считаю, что суффикс (не суффикс основы!) -усь русским фамилиям не свойственен.
Примерная ситуация с польскими фамилиями, которые привёл Гринцевич2. Как метко подметила valcha, количество польских (?) фамилий на -усь вообще не особо большое. Да и к тому же приведённые фамилии вполне могли образоваться у полонизированных украинцев или белоруссов. Другое дело, если бы были многочисленные польские фамилии на -усь, да ещё бы из таких слов\имён, которые не были популярны у украинцев-белоруссов.
Наверное выглядит такой подход глупо и громоздко в объяснении, однако это лишь из-за желания отсечь все спорные примеры, сконцентрировавшись только на однозначных. [/q]
Фамилии от имени, а имени и есть уменьшительный суффикс "-ус", и в польских, и в русских (русинских). Тино не понимает ... Чья фамилия Струс(ь) | | |
Geo Z LT Сообщений: 19959 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13235 | Наверх ##
30 января 2014 17:35 30 января 2014 17:39 severinn написал: [q] Фамилии от имени, а имени и есть уменьшительный суффикс "-ус", [/q]
Так Русислав и просит конкретно фамилии на -усь, а не на -усев. severinn написал: [q] Чья фамилия Струс(ь)
[/q]
Струсь и в польском и в украинском и в белорусском. СТРАУС , СТРУСЬ стра́ус, струсь (нім Strauss, від лат. struthio, з грец. στρουθός ) рід птахів ряду страусоподібних. Живуть у степах і пустелях Африки й Аравійського півострова. | | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3942 | Наверх ##
30 января 2014 18:32 Русислав написал: [q] Вы меня верно поняли. [/q]
Слава Богу! ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
Гринцевич2 Минск Сообщений: 2659 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 14415 | Наверх ##
30 января 2014 18:37 Да ну, какие страусы в наших краях! Тем более в такую холодину  Скорее Струсь образовано от Трус - т.е. заяц. | | |
| ylyapilla Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
30 января 2014 18:37 Добрый день! Подскажите, пожалуйста, происхождение фамилии Измикер. Это фамилия прабабушки, знаю, что называли ее "австриячка" между собой, хочется больше конктретики. Заранее благодарна за любую помощь! | | |
|
