Происхождение и значение имен и фамилий.

valcha написал:

[q]

турки — Железными (Темир Капысы),

[/q]

Это не "железные ворота", а "железная крепость".
........................................................................
"Джор(э)" на многих языках Сев. Кавказа - "крест" (грузин."джвари") и никакого отношения к имени Георгий не имеет. По-алански и осетински Георгий - Уастырджи, Герги, а по-грузински - Георги.

valchaОй, извините, я -л- и -п- не различил! Ночь была, темно была, панимаиш ли...
..............................................
Кстати, дербентские Железные Ворота проблемы затвора Закавказья от северян не решали. Скифы ходили на службу в Урарту через Западный Кавказ - или по побережью со стороны нынешнего Новороссийска, или прямо со степей по нынешней трассе М4ДОН через Молдавановский перевал на Джубгу и далее по берегу. Вдоль этого пути много скифских курганов (самая большая в России группа лесных курганов - ок 300), совершенно не изученных, зато разграбленных при полном безразличии т.н. "правоохранительных органов". Чихали, короче, скифы на Дербент. Да и чего им было круг нарезать?

Не могли они большую часть года где угодно хребет пересекать - высокий снег лежал. И чего им было рвать лошадей через кручи. И высоту степняки плохо переносят из-за разности давления. Как сейчас идут магистрали, так и веками ходили через Кавказ. А вдоль Каспия - Темир-капысы. Зачем им зазря было воевать или взятки давать?

severinn написал:

[q]

проходили где целесообразно

[/q]

Разумеется!

valcha написал:

[q]

О, Господи, прям Трактат! Уже давно все изучено: кто проходил, зачем проходили, где проходили, как проходили, как отходили и что имели в сухом остатке, не напрягайтесь!

[/q]

А вот это Вы зря! В конце 1990-х, когда мерзавцы начали усиленно раскапывать курганы, я обратился в краевой комитет по охране памятников истории и культурного наследия (точно не помню названия). Эти все курганы находятся в реестре и в журнале учёта записано так:"Группа лесных курганов у ст-цы Н-ской, количество - ок. 300, время сооружения - 2-е тысячелетие до н.э. - 16 век н.э." Я спросил заместителя главы комитета:"Что, курганы насыпали на протяжении трёх с половиной тысячелетий?" Она мне ответила, что, поскольку они совершенно не изучены, то пока что стоит весь возможный период их возникновения у нас и что курганы определённо скифские, полусферические. На вопрос, не могут ли они быть связанными с походами скифов в Закавказье, в частности, на службу в Урарту, она (историк) ответила, что вполне возможно, т.к. в изученных курганах полно урартийских вещей. 13 лет назад ручей размыл кручу и обнажились фрагменты красноглиняной керамики. Я думал, что они относились к недавно проживавшим здесь черкесам-абадзехам. Когда показал специалистам в Краснодаре, те сказали, что это очень старые осколки, сделанные до появления у нас гончарного круга. Заинтерсованно обещали приехать и посмотреть, но что-то не получилось. 7 лет назад на участке с самыми шикарными курганами был выкорчеван лес на пл. 87 га. Курганы варварски раскопали. В тех местах хорошо видно, откуда брали землю для их отсыпания. ..Так что, многое ещё не изучено и строятся лишь догадки. Возможно, это тогда была степь, возможно, у скифов были стычки с предками адыгов-черкесов и т.д. и т.п. Трактат ещё не написан.