Происхождение и значение имен и фамилий.

Soqur

Soqur написал:

[q]

скорее, от Гюргий - произнесите фрикативно и буде "Юрий"

[/q]

Произнесла - не получилось.
В Центре, на Севере и Северо-западе фрикативного "г" не было.

Soqur написал:

[q]

А, может. это самостоятельные имена , которые приурачивались то к тому, то к иному имени по созвучию?

[/q]

Нет.

Soqur написал:

[q]

Кстати, в списках "государственных" имён они чаще всего бывают.

[/q]

Где такие списки и что такое "государственные имена"?


Soqur написал:

[q]

До Никона в святцах были Данил, Филат, Иван, потом стали Даниил, Феофилакт, Иоанн, государство Россия признаёт Даниил, Данил и Данила, Филат и Феофилакт, Иван, а государство Украина Даныло, Феофилакт и Теофилакт, Иван и т.д.

[/q]

Не поняла в чем Вы видите противоречие. Вы о ЗАГСАх пишете, которые признают или не признают?
Опять повторю - есть ИМЯ и есть его формы ( любого вида).
А какое государство что признает? Это уже не вопрос ономастики, а совсем другой.
Что Вас мучает?
Святцы постоянно корректировались на протяжении веков.
Корректировалось написание (след. и произношение).
Менялся состав - многие имена не вошли в последние, однако память о них сохранилась в некоторых (многих, ксати) фамилиях. Последняя корректировка святцев в РИ, если не ошибаюсь, была где-то после в 1860-х.

Soqur написал:

[q]

Кто доказал, что Лесь и Олесь - формы какого-то конкретного "официального" имени?

[/q]

Уточняю - Каких-то конкретных имен - Алексея\Алексiя или Александра.
А кто Вам должен что-то доказывать? Читайте классиков. Того же Бириллу или украинских авторов.
И где Вы читали дониконовские святцы? Поделитесь ссылочкой.

Soqur написал:

[q]

И что такое "официальное" имя?

[/q]

Официальное имя - это то имя, которое давали ребенку при крещении (обязательном, кстати) и та форма имени, которая фиксировалась в других документах, не просто подвыпившим дьячком после исповеди означенного лица, а при переписях населения, при подаче сказок в "органы" и т.д.
Иногда писали мирское имя + крестильное+ прозвище.
Что-то типа - Третьяк онъ же Василий прозвищем Губошлеп
Моего пра.....деда крестили Ioaнном, по жизни он ходил Иваном Васильевичем, иногда - Iоанном Васильевичем.
В чем проблема? М.б. , когда он был канцеляристом ГВК, его и Ивашкой\Ивахой кликали. Что это меняет в ономастике и в святцах?

valcha написал:

[q]

И где Вы читали дониконовские святцы? Поделитесь ссылочкой.

[/q]

Вам бы всё ссылочку да ссылочку! А старообрядческие "истиннодревлеправославные и русские" святцы?
valcha написал:

[q]

Официальное имя - это то имя, которое давали ребенку при крещении (обязательном, кстати) и та форма имени, которая фиксировалась в других документах,

[/q]

Ну, так я про это и талдычу Вам почти год - поп крестил меня Георгием, в документах уже до этого был Юрием. РПЦ эти имена считает как бы вариантами одного имени, в литературе неоднократно встречал, что Юрий - от Гюргий.(ссылку не дам, не просите). РПЦ считает Георгий и Гюргий совершенно разными именами. ЗАГСы считают все эти три имени разными и никакой вариативности. Какое у меня "официальное" имя? Получается, у многих россиян по два "официальных" имени?
valcha написал:

[q]

Где такие списки и что такое "государственные имена"?

[/q]

Имею в виду словари имён народов России и т.п. рекомендательную литературу, имеющуюся в ЗАГСах. Сотрудники их обязаны строптивым родителям до последнего настойчиво рекомендовать дать одно из имён из подобных словарей и записать так, как в словаре. По крайней мере, такое положение ещё недавно было.

valcha написал:

[q]

Моего пра.....деда крестили Ioaнном .... М.б. , когда он был канцеляристом ГВК, его и Ивашкой\Ивахой кликали.

[/q]

А-а! Так вот Вы почему этих писаришек защищаете!...А я знаю, как Вашего прапра...подвыпившие дружки-канцеляристы звали - Ванькой!"

valcha написал:

[q]

Уточняю - Каких-то конкретных имен - Алексея\Алексiя или Александра.

[/q]

Согласен. Но до сер.19 века, возможно, ещё и Олефира / Елевферия (а также и Олехно); А Лесь(ко) мог быть и Леоном, Львом, Леонтием.

valcha написал:

[q]

Что Вас мучает?

[/q]

Ничего, кроме повышенной кислотности.

Soqur написал:

[q]

РПЦ считает Георгий и Гюргий совершенно разными именами.

[/q]

Святого Георгия видела, а св. Гюргия отдельно - нет.


Soqur написал:

[q]

А-а! Так вот Вы почему этих писаришек защищаете!...А я знаю, как Вашего прапра...подвыпившие дружки-канцеляристы звали - Ванькой!"

[/q]

Вряд ли, в Генеральной Войсковой канцелярии* - скорее Ивашкой. Чтобы стать канцеляристом** в ГВК и быть комиссаром*** во время Румянцевской описи Малороссии (служил в Малороссийской коллегии, в Ведомстве П.А Румянцева- Задунайского, чин бунчукового), надо было хоть Братскую школу закончить, а мой - похоже или в КМА учился или в Черниговском коллегиуме.
Так что образование и "кой-какие" знания у него были. Писал грамотно, не был ни слепым, ни глухим, хорошо знал Статуты - есть письменные свидетельства (дела, которые он вел уже в качестве присяжного поверенного в конце 18 в.)

---

*Генеральная войсковая канцелярия, высшее военное и административное учреждение на Левобережной Украине с середины 17 в. до 1764.
Генеральной войсковой Канцелярии принадлежала также судебная власть по делам подкоморским; в нее же поступали на ревизию из генерального суда дела политические и уголовные.

**Низшие чиновники канцелярии — так называемые войсковые канцеляристы — набирались из детей знатного казачества, по преимуществу из получивших образование в Киевской академии; не получая за свою службу жалованья, они приобретали навык в административных и судебных делах и обыкновенно получали со временем назначения на должности сотников или даже полковой старшины или возводились в чин бунчуковых товарищей. Генеральная войсковая Канцелярия служила для этого юношества высшей практической школой юриспруденции, вроде польских палестр. Жили войсковые канцеляристы все вместе в одном доме, или курене, под надзором старшего войскового канцеляриста, заведовавшего всем делопроизводством генеральной Канцелярии, числившегося впоследствии в ранге полковых старшин и имевшего особые села, приписанные к его должности.

---

Soqur написал:

[q]

Ну, так я про это и талдычу Вам почти год - поп крестил меня Георгием, в документах уже до этого был Юрием

[/q]

Так Вы недавно крестились?
А про нонешнее (или советское) время - не знаю.
У меня знакомая - по паспорту Алёна NN, я ей талдычу, что это уменьшительное от Елены, след. ты - Елена!
Нет, талдычит она, я - Алёна, меня и крестили так. Как это, как это? - удивляюсь я.
Ну, священник спросил меня при крещении, как звать? Я говорю - Алёна, - крещается раба божья Алёна - затянул он.
Так что про современность........
Хорошо, что такое пока для женских имен, типа Алёна, Оксана и др.
А то запишут мальчика - Петя Иванович N и будут у него дети - Петьевичи\Петьевны

Soqur написал:

[q]

Какое у меня "официальное" имя?

[/q]

Вы - Георгий, онъ же Юрий по прозвищу Soqur
Или наоборот, Вы - Юрий, крещенный Георгием по прозвищу Soqur
А о Гюргии - забудьте, этот вариант давно вышел из употребления и почил в бозе.

Nikola написал:

[q]

Великая Ивница, река в киевской земле упоминается в летописях 1458 года

[/q]

Спасибо! Со словарём познакомлюсь. А государственная принадлежность, административное деление, население и прочие важные вопросы земли Новгород-Северской и окрестностей для меня пока загадочны.