Ïðîèñõîæäåíèå è çíà÷åíèå èìåí è ôàìèëèé.

Soqur

Soqur íàïèñàë:

[q]

ñêîðåå, îò Ãþðãèé - ïðîèçíåñèòå ôðèêàòèâíî è áóäå "Þðèé"

[/q]

Ïðîèçíåñëà - íå ïîëó÷èëîñü.
 Öåíòðå, íà Ñåâåðå è Ñåâåðî-çàïàäå ôðèêàòèâíîãî "ã" íå áûëî.

Soqur íàïèñàë:

[q]

À, ìîæåò. ýòî ñàìîñòîÿòåëüíûå èìåíà , êîòîðûå ïðèóðà÷èâàëèñü òî ê òîìó, òî ê èíîìó èìåíè ïî ñîçâó÷èþ?

[/q]

Íåò.

Soqur íàïèñàë:

[q]

Êñòàòè, â ñïèñêàõ "ãîñóäàðñòâåííûõ" èì¸í îíè ÷àùå âñåãî áûâàþò.

[/q]

Ãäå òàêèå ñïèñêè è ÷òî òàêîå "ãîñóäàðñòâåííûå èìåíà"?


Soqur íàïèñàë:

[q]

Äî Íèêîíà â ñâÿòöàõ áûëè Äàíèë, Ôèëàò, Èâàí, ïîòîì ñòàëè Äàíèèë, Ôåîôèëàêò, Èîàíí, ãîñóäàðñòâî Ðîññèÿ ïðèçíà¸ò Äàíèèë, Äàíèë è Äàíèëà, Ôèëàò è Ôåîôèëàêò, Èâàí, à ãîñóäàðñòâî Óêðàèíà Äàíûëî, Ôåîôèëàêò è Òåîôèëàêò, Èâàí è ò.ä.

[/q]

Íå ïîíÿëà â ÷åì Âû âèäèòå ïðîòèâîðå÷èå. Âû î ÇÀÃÑÀõ ïèøåòå, êîòîðûå ïðèçíàþò èëè íå ïðèçíàþò?
Îïÿòü ïîâòîðþ - åñòü ÈÌß è åñòü åãî ôîðìû ( ëþáîãî âèäà).
À êàêîå ãîñóäàðñòâî ÷òî ïðèçíàåò? Ýòî óæå íå âîïðîñ îíîìàñòèêè, à ñîâñåì äðóãîé.
×òî Âàñ ìó÷àåò?
Ñâÿòöû ïîñòîÿííî êîððåêòèðîâàëèñü íà ïðîòÿæåíèè âåêîâ.
Êîððåêòèðîâàëîñü íàïèñàíèå (ñëåä. è ïðîèçíîøåíèå).
Ìåíÿëñÿ ñîñòàâ - ìíîãèå èìåíà íå âîøëè â ïîñëåäíèå, îäíàêî ïàìÿòü î íèõ ñîõðàíèëàñü â íåêîòîðûõ (ìíîãèõ, êñàòè) ôàìèëèÿõ. Ïîñëåäíÿÿ êîððåêòèðîâêà ñâÿòöåâ â ÐÈ, åñëè íå îøèáàþñü, áûëà ãäå-òî ïîñëå â 1860-õ.

Soqur íàïèñàë:

[q]

Êòî äîêàçàë, ÷òî Ëåñü è Îëåñü - ôîðìû êàêîãî-òî êîíêðåòíîãî "îôèöèàëüíîãî" èìåíè?

[/q]

Óòî÷íÿþ - Êàêèõ-òî êîíêðåòíûõ èìåí - Àëåêñåÿ\Àëåêñiÿ èëè Àëåêñàíäðà.
À êòî Âàì äîëæåí ÷òî-òî äîêàçûâàòü? ×èòàéòå êëàññèêîâ. Òîãî æå Áèðèëëó èëè óêðàèíñêèõ àâòîðîâ.
È ãäå Âû ÷èòàëè äîíèêîíîâñêèå ñâÿòöû? Ïîäåëèòåñü ññûëî÷êîé.

Soqur íàïèñàë:

[q]

È ÷òî òàêîå "îôèöèàëüíîå" èìÿ?

[/q]

Îôèöèàëüíîå èìÿ - ýòî òî èìÿ, êîòîðîå äàâàëè ðåáåíêó ïðè êðåùåíèè (îáÿçàòåëüíîì, êñòàòè) è òà ôîðìà èìåíè, êîòîðàÿ ôèêñèðîâàëàñü â äðóãèõ äîêóìåíòàõ, íå ïðîñòî ïîäâûïèâøèì äüÿ÷êîì ïîñëå èñïîâåäè îçíà÷åííîãî ëèöà, à ïðè ïåðåïèñÿõ íàñåëåíèÿ, ïðè ïîäà÷å ñêàçîê â "îðãàíû" è ò.ä.
Èíîãäà ïèñàëè ìèðñêîå èìÿ + êðåñòèëüíîå+ ïðîçâèùå.
×òî-òî òèïà - Òðåòüÿê îíú æå Âàñèëèé ïðîçâèùåì Ãóáîøëåï
Ìîåãî ïðà.....äåäà êðåñòèëè Ioaííîì, ïî æèçíè îí õîäèë Èâàíîì Âàñèëüåâè÷åì, èíîãäà - Iîàííîì Âàñèëüåâè÷åì.
 ÷åì ïðîáëåìà? Ì.á. , êîãäà îí áûë êàíöåëÿðèñòîì ÃÂÊ, åãî è Èâàøêîé\Èâàõîé êëèêàëè. ×òî ýòî ìåíÿåò â îíîìàñòèêå è â ñâÿòöàõ?

valcha íàïèñàë:

[q]

È ãäå Âû ÷èòàëè äîíèêîíîâñêèå ñâÿòöû? Ïîäåëèòåñü ññûëî÷êîé.

[/q]

Âàì áû âñ¸ ññûëî÷êó äà ññûëî÷êó! À ñòàðîîáðÿä÷åñêèå "èñòèííîäðåâëåïðàâîñëàâíûå è ðóññêèå" ñâÿòöû?
valcha íàïèñàë:

[q]

Îôèöèàëüíîå èìÿ - ýòî òî èìÿ, êîòîðîå äàâàëè ðåáåíêó ïðè êðåùåíèè (îáÿçàòåëüíîì, êñòàòè) è òà ôîðìà èìåíè, êîòîðàÿ ôèêñèðîâàëàñü â äðóãèõ äîêóìåíòàõ,

[/q]

Íó, òàê ÿ ïðî ýòî è òàëäû÷ó Âàì ïî÷òè ãîä - ïîï êðåñòèë ìåíÿ Ãåîðãèåì, â äîêóìåíòàõ óæå äî ýòîãî áûë Þðèåì. ÐÏÖ ýòè èìåíà ñ÷èòàåò êàê áû âàðèàíòàìè îäíîãî èìåíè, â ëèòåðàòóðå íåîäíîêðàòíî âñòðå÷àë, ÷òî Þðèé - îò Ãþðãèé.(ññûëêó íå äàì, íå ïðîñèòå). ÐÏÖ ñ÷èòàåò Ãåîðãèé è Ãþðãèé ñîâåðøåííî ðàçíûìè èìåíàìè. ÇÀÃÑû ñ÷èòàþò âñå ýòè òðè èìåíè ðàçíûìè è íèêàêîé âàðèàòèâíîñòè. Êàêîå ó ìåíÿ "îôèöèàëüíîå" èìÿ? Ïîëó÷àåòñÿ, ó ìíîãèõ ðîññèÿí ïî äâà "îôèöèàëüíûõ" èìåíè?
valcha íàïèñàë:

[q]

Ãäå òàêèå ñïèñêè è ÷òî òàêîå "ãîñóäàðñòâåííûå èìåíà"?

[/q]

Èìåþ â âèäó ñëîâàðè èì¸í íàðîäîâ Ðîññèè è ò.ï. ðåêîìåíäàòåëüíóþ ëèòåðàòóðó, èìåþùóþñÿ â ÇÀÃÑàõ. Ñîòðóäíèêè èõ îáÿçàíû ñòðîïòèâûì ðîäèòåëÿì äî ïîñëåäíåãî íàñòîé÷èâî ðåêîìåíäîâàòü äàòü îäíî èç èì¸í èç ïîäîáíûõ ñëîâàðåé è çàïèñàòü òàê, êàê â ñëîâàðå. Ïî êðàéíåé ìåðå, òàêîå ïîëîæåíèå åù¸ íåäàâíî áûëî.

valcha íàïèñàë:

[q]

Ìîåãî ïðà.....äåäà êðåñòèëè Ioaííîì .... Ì.á. , êîãäà îí áûë êàíöåëÿðèñòîì ÃÂÊ, åãî è Èâàøêîé\Èâàõîé êëèêàëè.

[/q]

À-à! Òàê âîò Âû ïî÷åìó ýòèõ ïèñàðèøåê çàùèùàåòå!...À ÿ çíàþ, êàê Âàøåãî ïðàïðà...ïîäâûïèâøèå äðóæêè-êàíöåëÿðèñòû çâàëè - Âàíüêîé!"

valcha íàïèñàë:

[q]

Óòî÷íÿþ - Êàêèõ-òî êîíêðåòíûõ èìåí - Àëåêñåÿ\Àëåêñiÿ èëè Àëåêñàíäðà.

[/q]

Ñîãëàñåí. Íî äî ñåð.19 âåêà, âîçìîæíî, åù¸ è Îëåôèðà / Åëåâôåðèÿ (à òàêæå è Îëåõíî); À Ëåñü(êî) ìîã áûòü è Ëåîíîì, Ëüâîì, Ëåîíòèåì.

valcha íàïèñàë:

[q]

×òî Âàñ ìó÷àåò?

[/q]

Íè÷åãî, êðîìå ïîâûøåííîé êèñëîòíîñòè.

Soqur íàïèñàë:

[q]

ÐÏÖ ñ÷èòàåò Ãåîðãèé è Ãþðãèé ñîâåðøåííî ðàçíûìè èìåíàìè.

[/q]

Ñâÿòîãî Ãåîðãèÿ âèäåëà, à ñâ. Ãþðãèÿ îòäåëüíî - íåò.


Soqur íàïèñàë:

[q]

À-à! Òàê âîò Âû ïî÷åìó ýòèõ ïèñàðèøåê çàùèùàåòå!...À ÿ çíàþ, êàê Âàøåãî ïðàïðà...ïîäâûïèâøèå äðóæêè-êàíöåëÿðèñòû çâàëè - Âàíüêîé!"

[/q]

Âðÿä ëè, â Ãåíåðàëüíîé Âîéñêîâîé êàíöåëÿðèè* - ñêîðåå Èâàøêîé. ×òîáû ñòàòü êàíöåëÿðèñòîì** â ÃÂÊ è áûòü êîìèññàðîì*** âî âðåìÿ Ðóìÿíöåâñêîé îïèñè Ìàëîðîññèè (ñëóæèë â Ìàëîðîññèéñêîé êîëëåãèè, â Âåäîìñòâå Ï.À Ðóìÿíöåâà- Çàäóíàéñêîãî, ÷èí áóí÷óêîâîãî), íàäî áûëî õîòü Áðàòñêóþ øêîëó çàêîí÷èòü, à ìîé - ïîõîæå èëè â ÊÌÀ ó÷èëñÿ èëè â ×åðíèãîâñêîì êîëëåãèóìå.
Òàê ÷òî îáðàçîâàíèå è "êîé-êàêèå" çíàíèÿ ó íåãî áûëè. Ïèñàë ãðàìîòíî, íå áûë íè ñëåïûì, íè ãëóõèì, õîðîøî çíàë Ñòàòóòû - åñòü ïèñüìåííûå ñâèäåòåëüñòâà (äåëà, êîòîðûå îí âåë óæå â êà÷åñòâå ïðèñÿæíîãî ïîâåðåííîãî â êîíöå 18 â.)

---

*Ãåíåðàëüíàÿ âîéñêîâàÿ êàíöåëÿðèÿ, âûñøåå âîåííîå è àäìèíèñòðàòèâíîå ó÷ðåæäåíèå íà Ëåâîáåðåæíîé Óêðàèíå ñ ñåðåäèíû 17 â. äî 1764.
Ãåíåðàëüíîé âîéñêîâîé Êàíöåëÿðèè ïðèíàäëåæàëà òàêæå ñóäåáíàÿ âëàñòü ïî äåëàì ïîäêîìîðñêèì; â íåå æå ïîñòóïàëè íà ðåâèçèþ èç ãåíåðàëüíîãî ñóäà äåëà ïîëèòè÷åñêèå è óãîëîâíûå.

**Íèçøèå ÷èíîâíèêè êàíöåëÿðèè — òàê íàçûâàåìûå âîéñêîâûå êàíöåëÿðèñòû — íàáèðàëèñü èç äåòåé çíàòíîãî êàçà÷åñòâà, ïî ïðåèìóùåñòâó èç ïîëó÷èâøèõ îáðàçîâàíèå â Êèåâñêîé àêàäåìèè; íå ïîëó÷àÿ çà ñâîþ ñëóæáó æàëîâàíüÿ, îíè ïðèîáðåòàëè íàâûê â àäìèíèñòðàòèâíûõ è ñóäåáíûõ äåëàõ è îáûêíîâåííî ïîëó÷àëè ñî âðåìåíåì íàçíà÷åíèÿ íà äîëæíîñòè ñîòíèêîâ èëè äàæå ïîëêîâîé ñòàðøèíû èëè âîçâîäèëèñü â ÷èí áóí÷óêîâûõ òîâàðèùåé. Ãåíåðàëüíàÿ âîéñêîâàÿ Êàíöåëÿðèÿ ñëóæèëà äëÿ ýòîãî þíîøåñòâà âûñøåé ïðàêòè÷åñêîé øêîëîé þðèñïðóäåíöèè, âðîäå ïîëüñêèõ ïàëåñòð. Æèëè âîéñêîâûå êàíöåëÿðèñòû âñå âìåñòå â îäíîì äîìå, èëè êóðåíå, ïîä íàäçîðîì ñòàðøåãî âîéñêîâîãî êàíöåëÿðèñòà, çàâåäîâàâøåãî âñåì äåëîïðîèçâîäñòâîì ãåíåðàëüíîé Êàíöåëÿðèè, ÷èñëèâøåãîñÿ âïîñëåäñòâèè â ðàíãå ïîëêîâûõ ñòàðøèí è èìåâøåãî îñîáûå ñåëà, ïðèïèñàííûå ê åãî äîëæíîñòè.

---

Soqur íàïèñàë:

[q]

Íó, òàê ÿ ïðî ýòî è òàëäû÷ó Âàì ïî÷òè ãîä - ïîï êðåñòèë ìåíÿ Ãåîðãèåì, â äîêóìåíòàõ óæå äî ýòîãî áûë Þðèåì

[/q]

Òàê Âû íåäàâíî êðåñòèëèñü?
À ïðî íîíåøíåå (èëè ñîâåòñêîå) âðåìÿ - íå çíàþ.
Ó ìåíÿ çíàêîìàÿ - ïî ïàñïîðòó Àë¸íà NN, ÿ åé òàëäû÷ó, ÷òî ýòî óìåíüøèòåëüíîå îò Åëåíû, ñëåä. òû - Åëåíà!
Íåò, òàëäû÷èò îíà, ÿ - Àë¸íà, ìåíÿ è êðåñòèëè òàê. Êàê ýòî, êàê ýòî? - óäèâëÿþñü ÿ.
Íó, ñâÿùåííèê ñïðîñèë ìåíÿ ïðè êðåùåíèè, êàê çâàòü? ß ãîâîðþ - Àë¸íà, - êðåùàåòñÿ ðàáà áîæüÿ Àë¸íà - çàòÿíóë îí.
Òàê ÷òî ïðî ñîâðåìåííîñòü........
Õîðîøî, ÷òî òàêîå ïîêà äëÿ æåíñêèõ èìåí, òèïà Àë¸íà, Îêñàíà è äð.
À òî çàïèøóò ìàëü÷èêà - Ïåòÿ Èâàíîâè÷ N è áóäóò ó íåãî äåòè - Ïåòüåâè÷è\Ïåòüåâíû

Soqur íàïèñàë:

[q]

Êàêîå ó ìåíÿ "îôèöèàëüíîå" èìÿ?

[/q]

Âû - Ãåîðãèé, îíú æå Þðèé ïî ïðîçâèùó Soqur
Èëè íàîáîðîò, Âû - Þðèé, êðåùåííûé Ãåîðãèåì ïî ïðîçâèùó Soqur
À î Ãþðãèè - çàáóäüòå, ýòîò âàðèàíò äàâíî âûøåë èç óïîòðåáëåíèÿ è ïî÷èë â áîçå.

Nikola íàïèñàë:

[q]

Âåëèêàÿ Èâíèöà, ðåêà â êèåâñêîé çåìëå óïîìèíàåòñÿ â ëåòîïèñÿõ 1458 ãîäà

[/q]

Ñïàñèáî! Ñî ñëîâàð¸ì ïîçíàêîìëþñü. À ãîñóäàðñòâåííàÿ ïðèíàäëåæíîñòü, àäìèíèñòðàòèâíîå äåëåíèå, íàñåëåíèå è ïðî÷èå âàæíûå âîïðîñû çåìëè Íîâãîðîä-Ñåâåðñêîé è îêðåñòíîñòåé äëÿ ìåíÿ ïîêà çàãàäî÷íû.