Происхождение и значение имен и фамилий.

valcha написал:

[q]

Настоящее имя - крестильное (если оно было) и документальное. А как называли человека в округе, хоть горшком или груздем - прозвище.

[/q]

Ну. так если крестильное - Георгий, документальное - Григорий (я с таким дважды сталкивался) - какое из них настоящее? А если крестильное - Евстахий, а звали Остап, то Остап - это прозвище? Егор, Юрий, Богдан, Светлана (если в документах - Георгий, Феодот, Фотиния) - прозвища? А если и в документах так, то это имена?....Кстати, напомнили - у нас в лесу грузди пошли. Я уже мал-мало засолил, такие вкусные! Погоню-ка лучше в лес на велике! А дед тем временем баньку истопит. Но Вы ответьте, будь ласка!

valcha написал:

[q]

Есть имена канонические полные, есть варианты (разговорные) канонических имен в языках разных народов, есть имена канонические, но искаженные, согласно фонетической ассимиляции в том или ином языке, есть уменьшительные, ласкательные, грубые, семейные и т.п. и т.д.

Есть имена светские, их не использовали при имянаречении. .
Причем здесь прозвища?

[/q]

Вы ж сами сказали:
valcha написал:

[q]

Настоящее имя - крестильное (если оно было) и документальное. А как называли человека в округе, хоть горшком или груздем - прозвище.

[/q]

По логике первого высказывания "Александр" - это имя, "Сандро" - народный вариант этого имени. Согласно второму, "Александр" - имя, а "Сандро" - прозвище.

valcha написал:

[q]

Ну, это Ваша логика.
Сандро уменьшительное ИМЯ от Александр,

[/q]

Это не моя логика. Потому что я не знаю, что это такое.
Не согласен, что Сандро, а также Шендря, Шадря, Ликсандря - уменьшительные формы. Это просто (народные, областные, временные) формы имени. При этом некоторые такие формы могли "спрягаться" с разными именами. Этими формами могли называть человека всю жизнь, часто его так и в документы записывали, они не несли оттенка уменьшительности, ласкательности и т.п. Уменьшительные имена более употребительны в среде близких людей и в раннем возрасте, но не всегда, конечно. Уменьшительные - Саша, Саня, Санёк, Шура, Шурик, Шендрик, Лесик, Олесик. А вот Лесь и Олесь - "бывшие уменьшительные", ставшие просто формами имён и даже почти самостоятельными именами. И это тот случай, когда во временном "присматривании" к ним видно, что они образовывались от разных канонических имён. И даже, не исключено, что они если не являются таковыми, то навеяны языческими именами. То же относится к Осташко, Останя да и к другим многим славянским деривативам - они полностью вырваны из греческого космоса и посажены в нашу почву. Потому что они должны как-то восприниматься, "задевать струны наших душ" и , в конце концов, часто произноситься. А попробуй произнеси "Евстах(ф)ий", "Александр" и т.п., то ли дело "Остапэ!" Сразу же:"Га!" Естественно, это моё мнение. А каково Ваше? И ещё. некоторые формы занимали место между формой имени и прозвищем. Обычно они были нетрадиционными (как Лесь(ко), Олесь) и не очень употребительными, поэтому часто отрывались от имени и "причаливали" к прозвищам - Лехно, Олехно, например.

Soqur написал:

[q]

Уменьшительные - Саша, Саня, Санёк, Шура, Шурик, Шендрик, Лесик, Олесик.

[/q]

Soqur написал:

[q]

Не согласен, что Сандро, а также Шендря, Шадря, Ликсандря - уменьшительные формы.

[/q]

Сандро для грузина - уменьшительно-бытовое Александр.
Ликсандря, Ляксандр - искаженное у некоторых - Александр

Soqur написал:

[q]

А вот Лесь и Олесь - "бывшие уменьшительные", ставшие просто формами имён

[/q]

Не поняла формулировки. Любое измененное официальное имя (уменьшительное, ласкательное, грубовато-уличное) - форма этого имени.


Soqur написал:

[q]

То же относится к Осташко, Останя да и к другим многим славянским деривативам - они полностью вырваны из греческого космоса и посажены в нашу почву.

[/q]

И что?

Soqur написал:

[q]

И это тот случай, когда во временном "присматривании" к ним видно, что они образовывались от разных канонических имён.

[/q]

Что Вы доказываете? Не понимаю. Конечно, есть совпадения в уменьшительных формах к именам. И что?
Вы жонглируете словами, но сути я, простите, не вижу.

Soqur написал:

[q]

они не несли оттенка уменьшительности, ласкательности и

[/q]

На каком-то этапе несли, потом этот оттенок несколько приглушился.

Soqur написал:

[q]

И ещё. некоторые формы занимали место между формой имени и прозвищем. Обычно они были нетрадиционными (как Лесь(ко), Олесь) и не очень употребительными, поэтому часто отрывались от имени и "причаливали" к прозвищам - Лехно, Олехно, например.

[/q]

Я так не считаю. Форма имени для меня всегда останется формой имени. И никак не прозвищем. Вот фамилией видоизмененное имя может стать, типа: Иван Олехно.
Фамилии образованные от календарных имен разнообразны по форме т.к. в их ОСНОВЕ лежали и лежат до сих пор не только официальные ("паспортные"), но и бытовые, разговорные (с разными оттенками наименования) варианты (формы) ЭТИХ же имен.
Иван- Ванин, Ваничкин, Ванков, Ваников, Ваньков, Ванюков, Ванюшин, Ванякин, Ваняшин,Иванов, Иванеев, Иванин, Иванихин, Иванушкин, Иванцов, Ивашкин, Ивашечкин и т.д. еще на 2-3 строчки.
В современных фамилиях сохранились и формы личных имен неофициальных, типа: Вахрушин, Охромеев\Ахромеев (Варфоломей),
Купин (Купа -Куприян), Ларин (Ларя-Ларион), Евдошин (Евдоша-Евдоким), А\0мелькин, Емелин (Емелька-Емеля- Емельян), Лунин (Луня-Гликерия), Мосин (Мося-Моисей) и т.д.
Для меня они никаким боком не "причаливают" к прозвищам.
Фамилии от прозвищ для меня - Баранкин, например, или Найда-Найденов, Жмура-Жмуркин и т.д.

Ирина_И написал:

[q]

Очень похоже, что образована эта фамилия от топонима ивница.

[/q]

Так и есть, от топонима Ивница - а от какого, по-видимому, от Житомирского. Первое упоминание о Ивнице датируется 1584 годом. http://uk.wikipedia.org/wiki/Івниця . А возникло, очевидно несколько раньше. Действительно похожих названий очень много, в т.ч. в Польше, Сербии. А фамилия в основном распространена на Волыни. Ваши тоже с Житомирской обл. или соседней?