Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2927 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1711 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25328 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21276 | Наверх ##
16 сентября 2013 16:19 16 сентября 2013 16:29 dogma1978 написал: [q] Ищу историю происхождения фамилии Мокриенко. Вроде простая такая фамилия, а найти её значение и историю происхождения не могу. Морых, морицких, мокроусовых и т.д. полно. А в таком звучании -нет. Как считаете, это скорее от "прозвища" или причастность к местности или еще какие варианты? Может кто точно знает историю этой фамилии?[/q]
Это Вам в украинские фамилии надо. Вас интересует значение основы фамилии\прозвища или -енко? Если - енко, то можно почитать: В. С і м о в и ч, Українські іменники чоловічого роду на -о в історичному розвитку й освітленні, Наук, збірник Укр. пед. інституту ім. М. Драгоманова в Празі, т. І, Прага, 1929, стор. 305— 369; й о г о ж, Українські чоловічі ймення осіб на - но, Збірник Комісії для дослідження історії української мови, т. І, К-, 1931, стор. 87—111. [q] Цінними є роботи В. Сімовича, в яких він дав ґрунтовний аналіз утворення й історичного розвитку особових назв на -но, -хно, -ко, -енко, -ло, -ьо . [/q]
Если значение, то от Мокрий >Мокренко или Мокриенко 1756 реестрХведир Мокренко Улас Мокрый Иван Мокруха Яцько Мокрый Тышко Мокрый. Редько Ю.К. Сучаснi украинськи прiзвища. ........Четверту підгрупу становлять прізвища — безафіксні прикметники. Утворені вони від назви якоїсь характерної ознаки людини, і мали початково характер прізвиськ. Могли вказувати на зовнішній вигляд, напр.: Білий, Гожий, Грубий, Довгий, Жовтий, Куций, Малий, Рижий, на якусь фізичну ознаку: Глухий, Дебелий, Дужий, Кривий, Німий, Сивий, Сліпий, на ознаки характеру/ чи вдачі: Благий, Гордий, Дикий, Бистрий, Веселий, .Смілий, Тихий, Хитрий. Іноді прізвище могло утворюватись і від масті коня (Гнідий, Карий, Чалий) або мало ха рактер насмішки (Мокрий, Оковйтий) чи вказувало на «незаконне» походження (Лівий). --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| dogma1978 Новичок
Волгоград Сообщений: 14 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
16 сентября 2013 16:24 Спасибо вам за скорый ответ. Надо же , даже суффикс имеет значение.  Т.е. предположительно от Мокрый, МокриЕНКО -сын Мокрого? Так? Ну а корни происхождения этой фамилии однозначно на Украине? Так ведь? | | |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4407 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
16 сентября 2013 16:29 dogma1978 написал: [q] Т.е. предположительно от Мокрый, МокриЕНКО -сын Мокрого? Так? Ну а корни происхождения этой фамилии однозначно на Украине? Так ведь?[/q]
Так и есть --- Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25328 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21276 | Наверх ##
16 сентября 2013 16:32 16 сентября 2013 16:44 dogma1978 написал: [q] Ну а корни происхождения этой фамилии однозначно на Украине? Так ведь?[/q]
С таким суффиксом - да. А сам Мокрый  мог появиться где угодно, хоть на Севере или в Центре. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| severinn Сообщений: 7342 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2484
| Наверх ##
16 сентября 2013 19:27 16 сентября 2013 19:40 о роде Мокриенко (Дебогорий-Мокриевичи) стоит посмотреть у Кривошеи и Юрия Мицика: потомки полковника Богдана Хмельницкого Данилы (? или Ивана) Нечая
родоначальник Карп Иванович Мокриевич (укр. Карп Мокрієвич; ? — ок. 1704) — генеральный писарь Войска Запорожского, черниговский полковой судья.
Будаш :: Бс - Бъ :: Б :: Поиск предков, родичей и/или однофамильцев Воспреемники: крестьяне Логвин Семенов Мокриенко и Евгения Константинова Мокриенко. … Воспреемники: крестьянин Симеон Карпов Ткаченко и Анна Феоктистова Федоренкова. forum.vgd.ru›post/1301/31226/p902614.htm
| | |
| Soqur Сообщений: 620 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 190
| Наверх ##
16 сентября 2013 22:59 От Мокрый Мокриенко не может образоваться, только Мокренко. Мокриенко, Мокриевич - производное от МокрИй, возможно, Макрий. Не было ли к женскому имени Макрина (Мокрына) мужской пары (Макрий?)? | | |
| Soqur Сообщений: 620 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 190
| Наверх ##
16 сентября 2013 23:35 Soqur написал: [q] Не было ли к женскому имени Макрина (Мокрына) мужской пары (Макрий?)? [/q]
Сам спросил - сам отвечу. Было такое имя в святцах, греческого просхождения, "бессмертный, великий". Версии происхождения фамилии МОКРИЕНКО. 1) Непосредственно от имени Макрий на украинский лад переделанное и переосмысленное (якобы от "мокрый") в Мокрий ; Мокриенко - сын человека по имени Мокрий - Макрий; 2) Мокриенко - сын человека по прозвищу (фамилии) Мокрий, которое восходит всё к тому же имени Макрий (то есть. имя без изменений стало прозвищем-фамилией); 3) Мокриенко - сын человека по прозвищу Мокрий, которое восходит к прилагат. "мокрый"; 4) Мокриенко - сын человека с прозвищем МокрИй, которое восходит к женскому имени Мокрына - Макрина (греческое, пара к Макрий); 5) Мокриенко - искажённое Мокриненко, от женского имени Мокрына-Макрина; 6) Мокриенко - искажённое Мокиенко, от имени Мокий Две первые версии наиболее вероятны; две последние - наименее вероятны. Парубоцкие прозвища на -енко от отцовских прозвищ-прилагательных образуются исключительно путём отбрасывания окончания и наращивания форманта -енко: Мокр-ый - Мокр-энко, Бил-ый - Бил-энко, Сир-ый - Сир-энко, Головат-ый - Головат-энко, Твэрд-ый - Твэрд-энко.... | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25328 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21276 | Наверх ##
17 сентября 2013 10:52 17 сентября 2013 10:57 Soqur написал: [q] От Мокрый Мокриенко не может образоваться, только Мокренко. Мокриенко, Мокриевич - производное от МокрИй, возможно, Макрий.[/q]
Это смотря как записали первого Мокриенко По какой системе В XVIII—XIX вв. существовали и конкурировали несколько систем украинского правописания (до 50-ти разной степени распространённости, включая и чисто индивидуальные) с разным составом алфавита и основанные на разных принципах. Их можно разделить на три основные группы: - (полу)фонетические системы на основе русского алфавита («ярыжка»): - правописание Котляревского (1798: переходное от этимологического к фонетическому); - правописание грамматики Павловского (1818: звук независимо от происхождения передаётся через і, [je], ['е] через ѣ, [jo], ['о] через іô, [g] через кг; нет и); - правописание словаря Белецкого-Носенко (1840-е); - официальный вариант украинского правописания 1876—1905 гг. в Российской империи. этимологические системы: - система Максимовича — «максимовичевка» (1827); - закарпатское правописание (вплоть до 1940-х). - фонетические системы на основе измененного алфавита: - правописание «Русалки Днестровой» (1837: и, i, ѣ, є, џ, ў; нет ы, ъ); - система Кулиша — «кулишовка» (1850-е: и, i, ё, є, разделительный ъ; g или ґ; нет ы); - система Драгоманова — «драгомановка» (1870-е: и, i, j; нет ѣ, ю, я, щ, ы, ъ); - система Желеховского — «желеховка» (1886; состав алфавита тождествен нынешнему); - нынешнее украинское правописание (словарь Гринченко (1907—1909), официальные своды орфографии 1921, 1928, 1933, 1946, 1960, 1990, 1993 гг.[62]).: - в 1928—1933-е гг. официально существовало так называемое «харьковское правописание» (по названию тогдашней столицы Украины), именовавшееся также «скрыпниковским». С конца 1930-х гг. начинается планомерное сближение украинского правописания с русским и одновременное вытеснение польских заимствований; новое правописание, вошедшее в оборот ещё до войны, закрепляется реформой 1946 г. В то же время, «харьковское правописание», более близкое к нормам галицкой речи, продолжает использовать украинская диаспора за рубежом вплоть до настоящего времени.
А может и вообще Макаром или Макрием крестили --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Soqur Сообщений: 620 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 190
| Наверх ##
17 сентября 2013 12:31 valcha написал: [q] А может и вообще Макаром или Макрием крестили [/q]
Ну, не Макаром. а Макарием (Макариенко), но это очень маловероятно. А вот Макрию, которого, наверняка, подобно Макрине - Мокрыне на Мокрий переиначили отдаю предпочтение - о чём выше и написал. Мокриенко - только от МокрИй или МОкрий(имени или прозвища с вариантами этимологии) , но никак не от Мокрый. С алмазнотвёрдой убеждённостью!  Кстати, в пользу этой версии говорят фамилии Макриенко, Макриев, Макрийчук и т.п. | | |
| Soqur Сообщений: 620 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 190
| Наверх ##
17 сентября 2013 12:56 severinn написал: [q] Карп Иванович Мокриевич (укр. Карп Мокрієвич; ? — ок. 1704) — генеральный писарь Войска Запорожского, черниговский полковой судья.[/q]
Укр. Карпо. Фамилия МокриЕвич говорит в пользу отымённости происхождения всех родственных фамилий, как то: Мокриенко, Макриенко, Макриевич, Мокрийчук, Макрийчук, Мокрий, Макрий... Большинство укр. фамилий на -ович, -евич - отымённые: Самойлович, Давыдович, Григорович, Прокопович, Маркевич... Это аристократическое соответствие более простонародному и "низкостильному" -енко. При этом оно архаичнее и общеславянское. ........................... Этимологизация от "Мокрый" - очередная фонетическая обманка, на которую ловились уже давно даже писари да и весь народ, переделав Макрий в Мокрий. То же, что и с Нечипор / Нечипур / Чепур / Чепурко. Мои коллеги забыли основное правило этимологизации фамилий А.В. Суперанской - предпочтение всегда отдавать отымённости. | | |
|