Происхождение и значение имен и фамилий.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки

была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен.
Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии.

severinn написал:

[q]
или сын Панаса
[/q]

Совсем не верно! От имени Панас - Панасец, от н.п. Панасов(ка) - Панасовец

severinn написал:

[q]
сын полковника белоцерковского Филипа звался Пилипец, а его потомки Пилипенко
[/q]

Ну, так "Пылыпэць" же, а не "Пылыповэць". А Пилипенками звали чьих сыновей - б/ц полковника или Пылыпця?

Дацко (Данилы) Пилипца

Tino написал:

[q]

severinn написал:
[q]
или сын Панаса
[/q]

От имени Панас - Панасец, от н.п. Панасов(ка) - Панасовец
[/q]

найдите упоминание Панасец

severinn написал:

[q]
найдите упоминание Панасец
[/q]

Вот при чем тут упоминание? Есть слова, есть логика словообразования. Если основа фамилии Панасов, то Панас уже рассматривать не имеет смысла. Тут уже не имя нужно рассматривать, а производное от этого имени. Согласитесь, что у фамилий Пилипец и Пилиповец разные источники образования.

есть фамилия Панас (пишется как и имя)

и фамилия Панасов

отсюда может быть производная

severinn написал:

[q]
Дацко (Данилы) Пилипца
[/q]

По правилам должно бы быть Пылыпченко, а Пылыпэнко - это от Пылып. Но не всегда всё так чётко и "правильно" было, вот о чём говорит "пойманный" нами случай.

severinn написал:

[q]
фамилия Панасов отсюда может быть производная
[/q]

От названия нп Панасив (Панасов, Панасув) может, а от фамилии Панасов (Панасив) - вряд ли. Если эта фамилия существует в украиноязычном окружении, то -ов будет отбрасываться и уменьшительная форма опять же будет Панасэць. А в русскоязычном от фамилий на -ов, -ев образование уменьшительных форм тем паче на -ец нехарактерно. Чаще с -(ч) ик и также с отбрасыванием -ов: Сидоров - Сидорик, Сидорчик , ну, и Сидорец, но никак не Сидоровец.

Soqur
искать первозапись в архиве, а потом строить гипотезы,что и как может образовываться

Федорчук - фамилия, но так в 14 веке в летописях звали и одного белозерского князя Федора

severinn написал:

[q]
искать первозапись в архиве, а потом стоить гипотезы,что и как может образовываться
[/q]

ПервозаписИ (по регионам, погостам, селам, деревенькам), потом систематизировать, потом анализировать, делать реконструкции (зная произносительные и "правописательные" правила в историческом ракурсе), а потом уже строить гипотезы применительно к КАЖДОМУ случаю, что и как может образовываться. Это так, вкратце.

Все остальное - фантазии и применение только тех "правил", о которых ты имеешь поверхностное представление (сталкиваешься по учебникам), если, конечно, ты их открываешь время от времени. Все остальное - исключения из правил ( историческое), тенденции и традиции остаются за рамками.

Продублирую сюда, а то в теме "Украинские фамилии" слишком заняты вопросами понимания украинского языка россиянами.

Предлагаю обсудить вот такую вот ситуацию.
География вопроса - север Дубровицкого района Ровенской области у самой границы с Беларусью.
Хронология вопроса - 19-20 век.

читая исповедные списки вт. половины 19го, нач. 20го веков, в одном селе встретил фамилию Пригон. Носителем фамилии была одна единственная семья, есть основания полагать, что хозяин (Пантелеймон Григорьев) приехал из недалёкого села, где эта фамилия также встречается с более раннего периода. У П.Г. было много детей и в иисповедках (на данный момент просмотрел с 70х годов до 1904) они везде пишутся Пригон. Вернее, фамилия пишется только у главы семейства. Обращаю внимание, что дети упомянуты "их". То есть, дети общие - его и жены (ни от каких других браков).
Однако, за 1902 год уже в метрической записи о рождении внука П.Г. его сын записан с отчеством Яковлевич и фамилия Подун. Ошибки с другим человеком быть не может, фамилия Подун до этого в селе не встречалась, других людей, с таким и-о нет, и-о жены тоже совпадают. Ради интереса открыл исповедки за 1912 год, когда сыновья П.Г. уже отделеились и жили со своими семьями. Там они все записаны как Яковлевичи с фамилией Подун. П.Г. продолжает писаться как Пригон.

Характер ведения записей нельзя назвать образцовым - зачастую ошибки, неточности. До этого случая я все неточности в отчествах и фамилиях скопом валил на небрежность писаря. Однако, исповедки 1912 года явно показывают умышленное различие фамилии и отчества. Хочу сказать, что подобный случай не единственен в данном селе - но до этого я всё "валил" на писаря, на разные браки супругов и т.п.. Теперь засомневался. Наверняка у кого-то были подобные случаи. Дело несколько осложняется регионом - довольно архаичен во многих планах и там могут быть свои "заморочки" (село известно в письменной записи с 1005 г.). Может ли быть такая ситуация, что дети по какой-то причине получили девичью фамилию матери? И как тогда объяснить отчество? Или же скорее всего, это были не его родные дети и писарь лукавил, записывая "дети ихъ" вместо "дети ея"?

Происхождение и значение имен и фамилий.

ТЕМА ЗАКРЫТА