Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2927 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1712 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
| severinn
Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2485
| Наверх ##
3 сентября 2013 19:45 3 сентября 2013 19:47 или сын Панаса - сравните пасынок Богдана Хмельницкого, сын полковника белоцерковского Филипа звался Пилипец, а его потомки Пилипенко | | |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4407 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
3 сентября 2013 20:11 3 сентября 2013 20:11 severinn написал: [q] или сын Панаса[/q]
Совсем не верно! От имени Панас - Панасец, от н.п. Панасов(ка) - Панасовец ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
| Soqur
Сообщений: 620
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 190
| Наверх ##
3 сентября 2013 20:31 3 сентября 2013 20:33 severinn написал: [q] сын полковника белоцерковского Филипа звался Пилипец, а его потомки Пилипенко [/q]
Ну, так "Пылыпэць" же, а не "Пылыповэць". А Пилипенками звали чьих сыновей - б/ц полковника или Пылыпця? | | |
| severinn
Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2485
| Наверх ##
3 сентября 2013 20:41 Дацко (Данилы) Пилипца | | |
| severinn
Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2485
| Наверх ##
3 сентября 2013 20:43 Tino написал: [q]
severinn написал:
[q] или сын Панаса[/q]
От имени Панас - Панасец, от н.п. Панасов(ка) - Панасовец [/q]
найдите упоминание Панасец | | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4407 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
3 сентября 2013 21:05 severinn написал: [q] найдите упоминание Панасец[/q]
Вот при чем тут упоминание? Есть слова, есть логика словообразования. Если основа фамилии Панасов, то Панас уже рассматривать не имеет смысла. Тут уже не имя нужно рассматривать, а производное от этого имени. Согласитесь, что у фамилий Пилипец и Пилиповец разные источники образования. ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
| severinn
Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2485
| Наверх ##
3 сентября 2013 21:10 3 сентября 2013 21:12 есть фамилия Панас (пишется как и имя)
и фамилия Панасов
отсюда может быть производная | | |
| Soqur
Сообщений: 620
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 190
| Наверх ##
3 сентября 2013 22:06 severinn написал: [q] Дацко (Данилы) Пилипца [/q]
По правилам должно бы быть Пылыпченко, а Пылыпэнко - это от Пылып. Но не всегда всё так чётко и "правильно" было, вот о чём говорит "пойманный" нами случай. severinn написал: [q] фамилия Панасов отсюда может быть производная [/q]
От названия нп Панасив (Панасов, Панасув) может, а от фамилии Панасов (Панасив) - вряд ли. Если эта фамилия существует в украиноязычном окружении, то -ов будет отбрасываться и уменьшительная форма опять же будет Панасэць. А в русскоязычном от фамилий на -ов, -ев образование уменьшительных форм тем паче на -ец нехарактерно. Чаще с -(ч) ик и также с отбрасыванием -ов: Сидоров - Сидорик, Сидорчик , ну, и Сидорец, но никак не Сидоровец. ---
нічого не шукаю - тут не ховав | | Жалоба (1) |
| severinn
Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2485
| Наверх ##
4 сентября 2013 11:30 4 сентября 2013 11:34 Soqur
искать первозапись в архиве, а потом строить гипотезы,что и как может образовываться
Федорчук - фамилия, но так в 14 веке в летописях звали и одного белозерского князя Федора | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25328 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21276 | Наверх ##
4 сентября 2013 11:36 4 сентября 2013 11:45 severinn написал: [q] искать первозапись в архиве, а потом стоить гипотезы,что и как может образовываться[/q]
Первозапис И (по регионам, погостам, селам, деревенькам), потом систематизировать, потом анализировать, делать реконструкции (зная произносительные и "правописательные" правила в историческом ракурсе), а потом уже строить гипотезы применительно к КАЖДОМУ случаю, что и как может образовываться. Это так, вкратце. Все остальное - фантазии и применение только тех "правил", о которых ты имеешь поверхностное представление (сталкиваешься по учебникам), если, конечно, ты их открываешь время от времени. Все остальное - исключения из правил ( историческое), тенденции и традиции остаются за рамками. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|
