Происхождение и значение имен и фамилий.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки

была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен.
Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии.

valcha
в адыгском эпосе синды зовутся чинды
а как будут зихи (зехи) ? чехи ?

судя по описанию чехов арабскими авторами (смуглые, краснолицые). то скорее, они как и хазары ("белые" и "черные") , степняки, со степным причерноморским загаром, потомки скифов и сармат (как и есть в польских родословных преданиях о происхождении шляхетских родов из "Великой Сарматии"), одни из племен антов (как и хорваты), т.е. Кий(скиф), Щек (Чех) и Хорив (Хорват) - скифы они, пусть и русы (рокс-аланы).

Сарматы и скифы. Мифы и реальность
Валентин Валевский

Что до польского языка, также чешского и серболужицкого языков (некоторые специалисты исключают обе версии серболужицкого языка из этого списка), то современными польскими лингвистами принято относить эти языки к иранской подгруппе славянских языков в связи с довольно большим ираноязычным субстратом. Такое определение в отношении части западнославянских языков польскими специалистами связано с открытым выдающимся российским ученым О.Н. Трубачевым феноменом polono-iranica, о котором говорится в известной работе В.В. Дергачева, «Славянин из Норика», Часть II. «От собаки и лошади к коню и псу»: «В сфере идеологии у народов-потомков сохранился пласт представлений и понятий, говорящий об их древней близости. В языках это представлено такими явлениями, как, скажем, феномен polono-iranica, выявленный О.Н. Трубачевым.» ( журнал «Проблемы филологии: язык и литература, №3, 2010, ISSN: 2077-6934, издатель: МГППУ, издается с 2010 года). Феномен polono-iranica позволил разработать концепцию целесообразности определения новой подгруппы внутри самой группы славянских языков по типу и формату аналогичной той, что принято называть иберийской подгруппой внутри группы романской, т.е. определение было вынесено по аналогии. Соотнесенное количество иранизмов в польском и чешском языках в отличии от других языков славянской группы позволило выделить эти языки в отдельную подгруппу. В частности, в своей работе «Языкознание и этногенез славян» (ссылка http://www.durov.com/linguistics3/trubachev-92a.htm ) О.Н. Трубачев касательно польского языка отмечает: «Югославская лингвистка В. Цветко-Орешник посвятила значительную часть своей диссертации моим славяно-иранским лексическим исследованиям и даже благоприятно оценила выделяемый в них феномен polono-iranica (т.е. когда ряд лексических иранизмов являются очевидно праславянскими, но группируются вокруг польского языка).»

Так называемые иранизмы или ираноязычный субстрат в польском языке и также в меньшей степени и в других славянских языках объясняются тем, что в этногенезе славян участвовали, кроме лужицких племен протославянской общности, также сарматы и скифы, появившиеся на территории Западной Еропы в связи с вторжением в лужицкую область примерно в 8-7 и 6-ом веках до н.э. Вторжение это носило не столько военные, сколько этно-религиозные черты.

археологии давно известны набеги скифов в область лужицкой культуры (заходившей и на территорию современной Чехословакии),
К примеру, согласно старым польским преданиям, польская шляхта чисто сарматского происхождения. Существует легенда согласно которой лехицкие предки поляков переняли шипящее неславянское произношение своего языка именно от сарматов. Интересно то, что в польском языке ни один звук не произносится также, как в русском. Это самый шипящий язык в мире. Кроме того, ни для кого не секрет, что ираноязычные скифы (другая племенная группировка ираноязычной общности, хотя и весьма близкой к сарматам) участвовали в этногенезе восточных славян, о чем говорит присутствие в пантеоне восточного славянства божества Хорс (Хорс – у восточных славян бог солнца), в названии которого прослеживается явно ираноязычный корень (для сравнения иран. фарси «хуршед» - солнце). Российский ученый В.И. Абаев особо подчеркивал: «По количеству и весу, сепаратные скифо-славянские изоглоссы далеко превосходят сепаратные связи скифов с любым другим европейским языком или языковой группой».

valcha написал:

[q]
Интериано Джорджио
[/q]

- 16 век.
Из него:
1. Новорожденному дают имя того, кто первым из посторонних войдет в дом после родов, и если это — грек, латинянин или вообще носит иностранное имя, то всегда прибавляют к этому имени [окончание] «ук»;. например — Петро — Петрук, Пауло—Паулук и т. д. Они не имеют письменности и не пользуются никаким алфавитом — ни собственным, ни иностранным. Священники у них служат по-своему, [употребляя] греческие слова и начертания, не понимая их смысла. Когда же случается им писать кому-нибудь, хотя это бывает очень редко, то большею частью пользуются услугами евреев и еврейскими письменами, но чаще передают друг другу вести на словах, через посланцев.
2. Верхняя часть одежды у них делается из валяной шерсти, которую они носят открытой с одной стороны, так, чтобы правая рука оставалась свободной. На голове [носят] шапку из этого же войлока, в виде сахарной головы по форме. Под плащом они носят так называемые tpelicci из шелковой или полотняной материи с широкими складками и собранные у пояса снизу, наподобие того, как носили древние римляне. Носят сапоги и ботинки, надеваемые одни на другие и очень нарядные, а также широкие холщовые шаровары. Усы носят длиннейшие. ..... Носят с собою бритву и оселок для того, чтобы ее оттачивать, так как они бреют голову, оставляя на макушке пучок волос, длинный и спутанный, как говорят иные, для того, чтобы было за что ухватить голову, в случае, если ее отрубят, не марая лица окровавленными руками, оскверненными и загрязненными человекоубийством.
3. Пища их состоит главным образом из той рыбы, которую они называют теперь anticei так же, как в древности [она называлась] у Страбона, в действительности же это — осетры, больших и меньших размеров. А пьют они воду из своих источников, очень полезную для пищеварения. Употребляют в пищу еще и мясо животных домашних и диких; кукурузы и виноградного вина у них нет; много проса и других зерновых продуктов, из которых они делают хлеб и различные кушанья, а также напиток, называемый буза.

valcha написал:

[q]
Они не имеют письменности и не пользуются никаким алфавитом — ни собственным, ни иностранным.
[/q]

В Красногвардейском р-не РА есть некая "лечебная" или знахарская книга, "под грифом секретности". Майкопским учёным некоторым удалось заглянуть в неё, там какие-то непонятные письмена. Не еврейские ли хазарских времён? Но, думаю, это бы узнали. Всё на уровне легенды.Ещё есть предположение, что у адыгов была распространена ни культура просо, а чумиза. или щетинник (культурный мышей). или гоми, котрая долго ещё сохранялась в Зап. Грузии. Отсюда и "гомыль" - дорожная еда из теста "проса". Также есть версия о происхождении названия аула Шенджий (Щынджый) от Щынд / Сынд.

Tamanbek написал:

[q]
В Красногвардейском р-не РА есть некая "лечебная" или знахарская книга, "под грифом секретности". Майкопским учёным некоторым удалось заглянуть в неё, там какие-то непонятные письмена. Не еврейские ли хазарских времён? Но, думаю, это бы узнали. Всё на уровне легенды.Ещё есть предположение, что у адыгов была распространена ни культура просо, а чумиза. или щетинник (культурный мышей). или гоми, котрая долго ещё сохранялась в Зап. Грузии. Отсюда и "гомыль" - дорожная еда из теста "проса". Также есть версия о происхождении названия аула Шенджий (Щынджый) от Щынд / Сынд.
[/q]

Ну и что?
Мне вам верить, и каким-то предположениям, или путешественнику, побывавшему на этих землях в 1500-х годах?
Кто писал эту книгу, известно? Подпись автора есть? Переписчика? Дата написания или переписки книги? Откуда она? О чем там речь?
Ну, лежит одна книжка неизвестной этиологии с неизвестным анамнезом, и что?
Может кто-то с собой принес, переселяясь из ....., переплет понравился.

В чем противоречие с тем, что написал Giorgio Iteirano?
Почему нельзя было начать культивировать две культуры - просо и чумизу? И потом отдать предпочтение какой-нибудь одной?
Все, что вы пишете, также на уровне легенды - версии.
Только "мой легендарь", Джоржио Итеирано - личный свидетель 16 века.

Извините, можно прервать интересную дискуссию и "вопрос спросить"?

по фамилии Дворяч(е/и)нский (не Двуреченский!) кто-то может что-либо подсказать?

vovchik1 написал:

[q]
Извините, можно прервать интересную дискуссию и "вопрос спросить"?

по фамилии Дворяч(е/и)нский (не Двуреченский!) кто-то может что-либо подсказать?
[/q]

из каких мест будет фамилия ?

фиксируется на Кубани/Кавказе:

"начальство направило дополнительно в конце 1865 года в Абинский полк старших
фельдшеров Афанасия Дворячинского, Федора Семенова и фельдшера
Михаила Гуревича. "

"Приказ № 326 от по войску Кубани : Старший медицинский фельдшер Афанасий Дворяченский

(Баталпашинская войсковая больница) назначается старшим медицинским фельдшером

в Псекупский войсковой госпиталь. приказ № 326 от 11 ноября 1872 года."

в 1874:

Prikaz # 287
"O peremeshenii Afanasia Dvoryachenskogo iz Psekupskogo voyskovogo gospitalya vo 2-oy Kavkazskiy artilleriyskiy park."

Яндекс выдает 1 (одну!) ссылку. Предположение, что фамилия была "новоделом", т.е. дали, например, сироте, или из местных народов, и прямых потомков/носителей не осталось. Или же трансформировалась позже в Двуреченский.

vovchik1 написал:

[q]
фиксируется на Кубани/Кавказе:
[/q]

Это не на Кубани.кавказе, а в армии. А это уже две большие разницы. В армию человека могли забрать из любого места.

Geo Z написал:

[q]
В армию человека могли забрать из любого места.
[/q]

О "фиксации" фамилии на Кубани / Кавказе, особенно Горячем Ключе, конечно, говорить не стоит. Эта территория тогда была только присоединена к России. Первым заведующим лазаретным заведением на будущем курорте был Мечислав Адамович Рымашевский. И ещё несколько польских фамилий.

Происхождение и значение имен и фамилий.

ТЕМА ЗАКРЫТА