Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2927 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1713 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25365 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21313 | Наверх ##
8 февраля 2013 0:28 8 февраля 2013 15:44 Tamanbek написал: [q] У вайнахов есть имена Дудар и Дударка.[/q]
severinn написал: [q] а фамилия Дударь в Белоруссии и на Украине ?[/q]
Ну и что? 2- варианта. 1- вайнах Дудар обосновался в Белоруссии и от него пошли Дудари. 2- вайнахские Дудари никакого отношения в белорусским Дударям не имеют. Белорусские Дудари могли быть католиками или православными ( следую совету привлекать к ономастике и вопросы вероисповедания), но вряд ли они были казаками. . Назвы асоб па прафесІІ ці занятку, пазвы службовых і ваенных асоб, назвы прадстаўнікоў розных сацыяльных груп: Бараночнік; Бондарь, Бондарька; Бочар, Бочарніік; Боярин; Бурмистр; Выннык; Водовоз; Возныца; Возовак; Воин; Войт; Воротный; Воскобойніік; Гайдук; Гончар; Гробовник; Гусар; Дворнык; Дегтярь; Добыш 'чалавек, які апавяшчае час?' Дойлид 'плотнік'; Дуботовка 'нарыхтоўшчык дубовай кары ў гарбарні'; Дудар и т.д. Ничего не могу с собой поделать  , уважаю многотомные исследования, готовившиеся в течение десятилетий на основе многих и многих старых документальных источников, а не на основе рассказов соседей и односельчан. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Yuriy Almazov станица на Кубани Сообщений: 847 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 176
| Наверх ##
8 февраля 2013 1:20 valcha написал: [q] но вряд ли они были казаками.[/q]
А кубанские : Дударь, Дударенко, Дударук, Дудка, Дудченко, Дудник и Дударик были и мужиками, и, самое главное, казаками. Но эти фамилии имеют происхождение, отличное от кавкаэских. Особенно хочется, чтоб это услышали на некоорых нальчикских сайтах. --- Енкосайт - українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6164 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3057 | Наверх ##
8 февраля 2013 1:24 severinn написал: [q] а фамилия Дударь в Белоруссии и на Украине ?[/q]
Про "славянизмы" гусарам велено молчать... --- Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
| Yuriy Almazov станица на Кубани Сообщений: 847 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 176
| Наверх ##
8 февраля 2013 1:42 valcha написал: [q] , уважаю многотомные исследования, готовившихся в течение десятилетий на основе многих и многих старых документальных источников, а не на основе рассказов соседей и односельчан. [/q]
Я тоже уважаю. А ещё я уважаю тех, кто с уважением относится к языку изданий и всему написанному: valcha написал: [q] Бараночнік; Бондарь, Бондарька; Бочар, Бочарніік; Боярин; Бурмистр; Выннык; Водовоз; Возныца; Возовак; Воин; Войт; Воротный; Воскобойніік; Гайдук; Гончар; Гробовник; Гусар; Дворнык; Дегтярь; Добыш [/q]
А вот как по-белорусски : Бараначнік, Бондар, Бачар, Бачарнік, Баярын, Бурмістр, Віннік, Вадавоз Вазніца, ?, Воін, Войт, Варотны, Васкабойнік, Гайдук, Ганчар, Грабоунік, Гусар, Дворнік, Дзехцяр, Добыш. Каб паклікаць пані Лемцюгову, што б яна на гэта сказала? --- Енкосайт - українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11415 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7353 | Наверх ##
8 февраля 2013 9:00 8 февраля 2013 9:05 valcha написал: [q] 2- вайнахские Дудари никакого отношения в белорусским Дударям не имеют.[/q]
Вот это наиболее вероятно. Помимо имени Дудар и фамилии Дударов есть абазинская княжеская фамилия Дударуков (одна из шестидольных тапанта) от одного из которых происходят князья Черкасские. А белорусские Дудари от Дударь --- сор, мусор; музыкант, играющий на дуде. Так что, речь может идти лишь об омонимах. Tamanbek написал: [q] А кубанские : ..., Дударук,[/q]
В казаки абазины записывались целыми аулами, принимали православие и записывались. Так что не все кубанские казаки с Украины, многие и "из черкес". --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
| Yuriy Almazov станица на Кубани Сообщений: 847 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 176
| Наверх ##
8 февраля 2013 9:39 Stan_is_love написал: [q] записывались целыми аулами, принимали православие и записывались. [/q]
История с переходом черкесов в казаки хорошо прослежена. Абазины массово не переходили.При этом оставались мусульманами. История княжеских родов, в т.ч. и Дударуковых, известна. Я не сказал, что кубанские Дударуки из казаков, скорее, это поздние выходцы с Украины. У всех абазин фамилии русифицированы - Дударуков. У западных адыгов эта фамилия отсутствует.Так что, это омоним и то неполный --- Енкосайт - українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru | | |
| severinn Сообщений: 7342 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2488
| Наверх ##
8 февраля 2013 12:15 valcha Tamanbek Stan_is_love вопрос в ином : как опредить происхожение фамилии Дударов, если носитель не живет ни на Кавказе, ни в Белоруссии, ни на Украине, а в Москве или Казахстане , и предки до 4 поколения носят православные имена, следует ли из этого , что они из... | | |
Русислав Омск Сообщений: 830 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 656 | Наверх ##
8 февраля 2013 15:45 valcha написал: [q] Здесь спрашивают не о сословности и не о религиозной принадлежности представителей той или иной фамилии, а о ее возможном значении.[/q]
Вы прекрасно знаете, какого рода информацию хотят услышать те, кто задают тут вопросы. Не только выжимки из словарей, но и любую инфу, которая может помочь. И помимо семантики и буквальной трактовки очень полезно использовать теорию вероятностей и бритву Оккама. Поверьте, это только улучшит эффект от Ваших знаний многотомников. Не надо противопоставлять, мол, вы словарей читать не хотите и поэтому моя информация для вас суха и не содержательна. Отнюдь. Всё дело в подаче информации. По-моему, лучше разворачивать рассмотрение каждой запрошенной фамилии, задействуя лингвистику, этнографию и другие дисциплины, которые могут помочь в познании происхождения фамилии (хоть на первый взгляд с ономастикой и не связанных), чем ограничиваться словарями а все обсуждения на другие темы отсылать в иные темы. Ономастика - она не только в словарях. Конечно, если ограничиваться одними книгами, то вскоре со скуки начнёшь искать значение славянских фамилий в языках полинезийских народов, то ли потешаясь, то ли на полном серьёзе фантазируя под оправданием возможного значения. --- Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25365 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21313 | Наверх ##
8 февраля 2013 15:47 Nikola написал: [q] severinn написал:
[q] а фамилия Дударь в Белоруссии и на Украине ?
[/q]
Про "славянизмы" гусарам велено молчать..[/q]
Иэх! Молчим, молчим. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Юрий Евглевский Краснодар Сообщений: 637 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 980 | Наверх ##
8 февраля 2013 15:53 severinn написал: [q] valcha Tamanbek Stan_is_love вопрос в ином : как опредить происхожение фамилии Дударов, если носитель не живет ни на Кавказе, ни в Белоруссии, ни на Украине, а в Москве или Казахстане , и предки до 4 поколения носят православные имена, следует ли из этого , что они из...[/q]
А ударение в этой фамилии где ставится? --- Еглевские (с.Гостомля), Бельские (с.Нижнее Чуфичево/ст.Кармалиновская), Прасоловы (ст.Кармалиновская) Савинковы, Бондаревы (с.Ладовская Балка), Тихомировы, Самусь, Куличевы, Подсадные (ст.Славянская). | | |
|