Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2927 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1711 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25328 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21275 | Наверх ##
18 марта 2012 19:58 Русислав написал: [q] Но английские спецы выводят окончание -ow из кельтских языков. Зачем охотиться за тенью и искать разгадку, например, в старофранцузском?[/q]
Воля Ваша. А кто были носители старофранцузского? И под влиянием каких языков народная латынь в Галлии превратилась в старофранцузский? Те же франки, галлы и прочие кельты. Вы можете скинуть ссылочку или написать как они выводят? Мне тоже интересно, пожалуйста. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13286 | Наверх ##
18 марта 2012 20:38 Список английских имен на -OW, самого разного происхождения. http://www.babynamespedia.com/end/m/owОни являются очень редкими. На пике популярности, в 1913 году они не составляли и полпроцента от всех имен. А сейчас вообще приближаются к 0. | | |
Geo ZLT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13286 | Наверх ##
18 марта 2012 23:15 18 марта 2012 23:23 corpus.kernewek.cymru247.net/vowelsys.txt Здесь кое что о кельтских дифтонагах. И о OW в том числе. Насколько понял, OW в числе других был кельтами унаследован из индоевропейского, затем объединялся с другими дифтонгами (AW и EW) и в последствии трансформировался в /u(: )/. and with a new /u(: )/ << /ow/ W the letter is used in Welsh and Cornish to represent the vowel /u/ as well as the related approximant consonant /w/. http://en.wikipedia.org/wiki/WБуква W в валлийском и корнском языках может звучать как U и как W. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25328 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21275 | Наверх ##
19 марта 2012 12:23 Geo Z написал: [q] норманны тоже оказали свое влияние.[/q]
Да еще какое! Geo Z написал: [q] но к тому времени (VII-X в.), народность уже сложилась;[/q]
Т.е отдельные племена со своими отдельными языками, пусть и одной большой семьи, уже сложились в народность? Тогда тут противоречие. Geo Z написал: [q] Да и кельты, это не один какой-то народ с одним языком, а несколько[/q]
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Geo ZLT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13286 | Наверх ##
19 марта 2012 12:44 valcha написал: [q] Тогда тут противоречие.[/q]
И в чем? Англичане сложились в одну народность из нескольких германских и кельтских. Кельтские практически ассимилированы, нескольких уже и нет, а оставшиеся не очень многочисленны. | | |
| kbg_dnepr
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7097
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4341
| Наверх ##
19 марта 2012 12:51 ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
Русислав Омск Сообщений: 830 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 656 | Наверх ##
19 марта 2012 15:58 valchahttp://en.wikipedia.org/wiki/Family_name_affixes[q] -ov (Bulgarian, Russian (all nationalities of Russia) (possessive)
-ova (Bulgarian, Russian) Feminine equivalent of -ov
-ová (Czech, Slovak) suffix attached to most Czech and Slovak female surnames
-ow (Prussian, though found in predominantly German names, it is pronounced like English "ow" not like the German "ov")[/q]
http://www.houseofnames.com/gilbert-family-crest[q] One feature that is occasionally found in Cornish surnames of this type is the suffix -oe or -ow; this is derived from the Cornish plural suffix -ow[/q]
http://en.wikipedia.org/wiki/Cornish_surnamesЧто касается старофранцузского языка, то он образовывался, как я понял, от народной латыни северных галлов, но беда в том, что континентальные кельтские языки полностью вымерли и не сохранились. Бретонский, правда, сохранился, но он не континентальный. Да и его состояние говорит о том, что это на него влияла народная латынь и французский, а не наоборот. [q] Те же франки, галлы и прочие кельты[/q]
надеюсь здесь описка в причислении франков к кельтам? ---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
РусиславОмск Сообщений: 830 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 656 | Наверх ##
19 марта 2012 16:04 Geo Z, огромное спасибо! Очень интересная первая ссылка. Правда, там говорится об именах, а не фамилиях - и поэтому создаётся впечатление о многочисленном происхождении этого окончания. И, разумеется, если говорить об дифтонге -ow вообще, то несомненно его ИЕ происхождение. Но если говорить о нём (-ow) как фамильном окончании, то интересно, почему он сохранился вроде как лишь у кельтов и славян? Или это совпадение? Как Вы думаете? ---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
Geo ZLT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13286 | Наверх ##
19 марта 2012 16:33 Русислав написал: [q] Или это совпадение? Как Вы думаете?[/q]
Думаю, что не более чем совпадение. У славян это окончание фамилий распространено, но не у всех, а только у русских и болгар. И то это довольно позднее. А насколько распространены эти окончания у кельтов? Да и вроде звучит это у них как ОУ. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25328 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21275 | Наверх ##
19 марта 2012 16:50 19 марта 2012 16:51 Русислав написал: [q] [q]
Те же франки, галлы и прочие кельты
[/q]
надеюсь здесь описка в причислении франков к кельтам?[/q]
Да не то что бы описка. Посмотрите на карту расселения кельтов в Европе  Появление слова «кельтский» в английском языке произошло в XVII веке. Живущий в Оксфорде уэльский лингвист Эдвард Ллуйд обратил внимание на сходства, присущие языкам, на которых говорят в Ирландии, Шотландии, Уэльсе, Корнуолле и Бретани. Он назвал эти языки «кельтскими» — и название прижилось. Нет, однако, никаких доказательств того, что эта была этнически однородная группа людей. Русислав написал: [q] surnames of this type is the suffix -oe or -ow;[/q]
Вот этот дифтонг, видимо, и превратился в -оу - в написании - ow Русислав написал: [q] Бретонский, правда, сохранился, но он не континентальный. Да и его состояние говорит о том, что это на него влияла народная латынь и французский, а не наоборот. [/q]
А какой? Островной? Бретань, где говорят на еще бретонском, находится на севере Франции. Когда на него влияла народная латынь, французского, как такового,еще не было. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|
