Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2927 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1712 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
Rafin Новосибирск  Сообщений: 619 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 473 | Наверх ##
17 февраля 2012 13:52 Нужно отметить, что "хазары" - это не самоназвание какого-то помнящего свои корни народа, а в переводе означает просто "кочевники".
или вот ещё
Хаза́ры (ивр. כוזרים (кузарим), араб. خزر (хазар), греч. Χαζαροι (хазарой), др.-рус. Козаре, лат. Gazari, Cosri) — тюркоязычный кочевой народ. Стал известен в Восточном Предкавказье (равнинный Дагестан) вскоре после гуннского нашествия. Сформировался в результате взаимодействия трёх этнических компонентов: местного ираноязычного населения, а также пришлых угорских и тюркских племён.
Имя является самоназванием, его этимология до конца не ясна. По одной из версий, происходит от тюркской основы kaz — обозначающей кочевание. Также высказаны предположения, что оно восходит:
к персидскому слову «хазар» — тысяча (А. П. Новосельцев). к титулу кесарь (А. Поляк, А. Рона-Таш), к тюркскому глаголу со значением «угнетать», «притеснять» (Л. Базен) | | |
vvizard600-летний северный русский  К-Чепецк, R-FGC39315,FMS:H3*,мж:T1a*. Сообщений: 376 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 388 | Наверх ##
17 февраля 2012 15:24 Rafin написал: [q] Нужно отметить, что "хазары" - это не самоназвание какого-то помнящего свои корни народа, а в переводе означает просто "кочевники". [/q]
Правильно ли я понял, славянин, знающий значение слова "хазарин" как "кочевник", мог его применить в этом качестве к любому человеку, никак не связанному с тюрками и государством Хазария, а просто как неимеющему постоянного жилья и неоседлому человеку (путешественнику  ? Т.е. возможен вариант происхождения фамилии Казаринов и не от древнего народа - хазар? --- Ищу потомков священноцерковнослужителей Воронцовых, Авенировых, Поповых, Ивановых, Селяниновых, Ермолиных, крестьян Махиных - Вологодская губерния.
https://www.familytreedna.com/public/northDvina?iframe=yresults | | |
Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13290 | Наверх ##
17 февраля 2012 15:49 Казаринов КАЗАРИН КОЗАРИН КОЗАРИНОВ 1. Козарин - распространенное в XV-XVII веках нецерковное имя. Козары,или хазары, исчезли еще в Х веке. Откуда же имя? Молва о грозном племени, совершавшем опустошительные набеги на славянские земли, передавалась из поколения в поколение. Слово 'хазарин', 'казарин'осталось в памяти народной и даже превратилось в личное имя. Случай не единственный, таково же происхождение фамилий Куманин, Мещерин. 2. Однако Казарин может быть и от 'казара' - то же,что казарка, так называется птица из семейства утиных. (Ф). В 'Ономастионе' Веселовского: 'Казарин Давид Александрович Морхинин, середина XIV в.; Казарин Голохвастов, начало XVI в.; Казарин Юрьевич Дубровский, дьяк, 1554-—1569 гг., казнен в опричнине' Фамилия датируется 1890 г. [Общий гербовник дворянских родов , XVII, с. 85], происходит она от этнонима козаран из др.-русск. козаре 'тюркский народ на территории Восточной Европы' [Фасмер, II, с. 278]. Этноним же козаре~хазары восходит к причастию qazar от глагола qaz- 'копать, рыть, добывать средства к жизни' [Будагов, II, с. 14], либо qaz- 'бродить, спасаться бегством' [Фасмер, II, с. 278]. Фамилия , а также другая с общей основой фамилия Казарин [ОГДР, XX, с. 120] образовались из прозвища Казарин+суффикс -ов для первой фамилии . (Б). | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25360 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21304 | Наверх ##
17 февраля 2012 16:17 17 февраля 2012 18:23 vvizard написал: [q] Т.е. самоназвание группы скифов - лучник, может дать фамилию Лучников?[/q]
Вряд ли! Не думаю, что наши предпредки знали, что самоназвание скифов - лучник. Они не были знатоками этнографами и не читали Тацита. vvizard написал: [q] Правильно ли я понял, славянин, знающий значение слова "хазарин" как "кочевник", мог его применить в этом качестве к любому человеку, никак не связанному с тюрками и государством Хазария, а просто как неимеющему постоянного жилья и неоседлому человеку (путешественнику ? Т.е. возможен вариант происхождения фамилии Казаринов и не от древнего народа - хазар? [/q]
Или выглядевшему, как хазарин, или одевающемуся, как хазарин, или имеющему, так сказать, хазарские привычки. Мало ли по каким признакам дают\давали то или иное прозвище? Возможен и не от древнего народа -хазар: Казарин«Птичья» фамилия. Казара, казарка, казаруха – небольших размеров дикий гусь. В шутку казарой называли бурлака, а на Камчатке – новичка в море: «Я был тогда еще казарой», т.е. салагой. От подобных прозвищ пошли фамилии: Казаринов, Казарновский, Казаркин, Казарухин, Казарочьев, Казарятин. Но есть и другое толкование: прозвище Казарин от древнерусского козаре (хазары) - тюркский народ на территории Восточной Европы. Хазарией называлось в прошлом Нижнее Поволжье. Такое имя могли получить люди (русские и не русские) проживавшие там, вышедшие с этих территорий. Дубровский Казарин дьяк - Новгород 1565/66-66/67 ПКНЗ Казарин Денисов - Дедилов 1587-89 ГР-XVI Казарин Ильин посадский - Новгород 1586 ВН-XVI Казарин Коломский подьячий - Новгород 1586 ВН-XVI Казарин Матвеев посадский - Новгород 1591 ВН-XVI Казаринка рудамет - Калуга 1590-е ГР-XVI Казаринко Тимофеев - Коломна 1577/78 ГР-XVI Казаринов Васюк - Тула 1587-89 ГР-XVI Крюков Казарин Матвеев сын - Тула 1587-89 ГР-XVI Стрельцова вдова Оксинья Казариновская жена - Свияжск 1565-68 ГР-XVI и т.д. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
vvizard600-летний северный русский  К-Чепецк, R-FGC39315,FMS:H3*,мж:T1a*. Сообщений: 376 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 388 | Наверх ##
17 февраля 2012 17:00 Geo Z valcha
Большое спасибо, принципы понятны. --- Ищу потомков священноцерковнослужителей Воронцовых, Авенировых, Поповых, Ивановых, Селяниновых, Ермолиных, крестьян Махиных - Вологодская губерния.
https://www.familytreedna.com/public/northDvina?iframe=yresults | | |
Rafin Новосибирск  Сообщений: 619 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 473 | Наверх ##
17 февраля 2012 20:27 17 февраля 2012 20:33 vvizard написал: [q] Rafin написал:[q] Нужно отметить, что "хазары" - это не самоназвание какого-то помнящего свои корни народа, а в переводе означает просто "кочевники". [/q] Правильно ли я понял, славянин, знающий значение слова "хазарин" как "кочевник", мог его применить в этом качестве к любому человеку, никак не связанному с тюрками и государством Хазария, а просто как неимеющему постоянного жилья и неоседлому человеку (путешественнику ?Т.е. возможен вариант происхождения фамилии Казаринов и не от древнего народа - хазар? [/q]
Нет, нет, что вы! Хазары это народ, который имел свою государственность. Хазары кочевали по Поволжью, беря на себя функции охранительные и соответственно сбора дани. О восприятии хазар русскими можно только прочитать, что киевские князья говорили. Сами русские... скорее всего, что язычники бы поняли друг друга. Но войска Киевской Руси "шорох" конкретно наводили. Вятичи им ответили правильно, что наши языческие Боги разные! Мудрые люди мудро ответили!!! Вообще, народы Поволжья очень уважительно относились к русским. На мой взгляд это странный человек, который на искреннюю любовь и уважение отвечает неприятием. Например, фамилия Рузаев, произошла от того, что мордовский народ просил покровительства Богов, как у русских. Волжане с русскими и куском хлеба всегда делились и меч у них один был. Мы жили при патриархате, а скифы и сарматы при матриархате. В словарях я читала, что фамилия Казарин произошла от птицы "казарки". Версия имеет право на жизнь. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25360 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21304 | Наверх ##
18 февраля 2012 11:09 18 февраля 2012 11:12 Rafin написал: [q] Например, фамилия Рузаев, произошла от того, что мордовский народ просил покровительства Богов, как у русских.[/q]
Расшифруйте, плииз, Вашу мысль. РузавинРодственные фамилии: Рузаев, Рузайкин, Рузаков, Рузанков, Рузанов, Рузин, Рузов. Родились эти фамилии в Мордовии. Руз в переводе с мордовского – ‘русский’, рузава – ‘русская женщина (мать)’. Расположенная в тех местах Рузаевка – от мордовского же имени Рузай. Только не надо думать, что все носители этих фамилий были обязательно русскими. Так могли назвать и мордвинов, и представителей других народностей, если они, к примеру, торговали с русскими, носили их одежду, предпочитали их еду.Кстати, об одежде. Бытовало в некоторых диалектах слово руз, - плохая одежонка, рубище. Прозвище мог получить нищий, странник, потом оно стало фамилиями Рузин, Рузов. Рузанцев, Рузский (от местечка  Руза) --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4407 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
18 февраля 2012 11:14 valcha написал: [q] Бытовало в некоторых диалектах слово руз, - плохая одежонка, рубище. Прозвище мог получить нищий, странник, потом оно стало фамилиями Рузин, Рузов.[/q]
Может Рузин от "руза"? Все таки, суффикс -ин указывает на гласную в конце, или я ошибаюсь? --- Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25360 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21304 | Наверх ##
18 февраля 2012 11:18 Tino написал: [q] Бытовало в некоторых диалектах слово руз, - плохая одежонка, рубище[/q]
Tino написал: [q] Может Рузин от "руза"? Все таки, суффикс -ин указывает на гласную в конце, или я ошибаюсь[/q]
Да кто же теперь скажет? Может говорили про одежонку-рубище и руз и руза. И потом... в каждом правиле есть.....исключение.  или я ошибаюсь? --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Rafin Новосибирск  Сообщений: 619 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 473 | Наверх ##
18 февраля 2012 20:19 valcha написал: [q] Кстати, об одежде. Бытовало в некоторых диалектах слово руз, - плохая одежонка, рубище. Прозвище мог получить нищий, странник, потом оно стало фамилиями Рузин, Рузов.Рузанцев, Рузский (от местечка Руза) [/q]
И кто всю эту ерезь выдумывает? Если какой-нибудь эмигрант в сторону России и русских не плюнет, то душой не приживётся среди своих. | | |
|