Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2927 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1712 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
| severinn
Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2486
| Наверх ##
17 февраля 2012 7:57 vvizard написал: [q] Вопрос к знатокам древних (12-13 века) трансформаций кличек-фамилий:
насколько велика вероятность прямого перевода названия племени с тюркских или древнемонгольских языков на славянский лад и образование из этих переводов фамилии или клички?
Существуют ли примеры? [/q]
Вероятно, немалый: фамилия рода Кудар (Кударенко) , упоминается документально с 1474 г. - от названия скифов (катиаров) и их степных наследников (народ кутар- в 4 веке, согласно армянским хроникам, подчинены гуннами, в 6-10 веках в составе хазар -наравне с хазарами государственнообразующий этнос, государственнообразующий этнос в одном из царства Алании - царство Кудар (ныне область Кудар -Южная Осетия), один из этносов в составе объединений огузов, половцев в 10-13 веках, с 14 века в составе наследников половцев татар и казахов, часть с 15 века (или ранее) на Украине (под Каневом Кудар-город) и в Крыму. | | |
vvizard600-летний северный русский  К-Чепецк, R-FGC39315,FMS:H3*,мж:T1a*. Сообщений: 376 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 388 | Наверх ##
17 февраля 2012 10:39 вероятность прямого перевода названия племени с тюркских или древнемонгольских языков на славянский лад и образование из этих переводов Вы привели пример прямого превращения названия рода в фамилию, а не перевода: severinn написал: [q] Кудар (Кударенко)[/q]
А как переводится название рода Кудар, каково значение этого слова на славянский лад? Какое значение слово Кудар, кроме самоназвания рода, имеет? Например - название племени звучит Хунгират, прямой перевод с древнемонгольского - черные вороны - описание представителей рода славянами - "налетели черные вороны", формирование имен собственных этих людей - из воронков, Ворона ---
Ищу потомков священноцерковнослужителей Воронцовых, Авенировых, Поповых, Ивановых, Селяниновых, Ермолиных, крестьян Махиных - Вологодская губерния.
https://www.familytreedna.com/public/northDvina?iframe=yresults | | |
Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13290 | Наверх ##
17 февраля 2012 11:04 vvizard написал: [q] Хунгират[/q]
А что за этимология слова. Как его толкуют по монгольски хонгирад (хУнгирад, унгирад). Насколько знаю, основных теорий две: 1) выделение компонента арад (народ), такого же как в этнонимах джаджирад и ойрад и компонента хунги. В целом считается, что здесь есть термин хун(г) лебедь, а термин в древнем виде выглядел как хунгийн арад, т.е. лебединый народ. Аналогичная конструкция - этноним ойрад, где предполагается основы ой "лес" и арад "народ", а также "выпавший" (?) суффикс -ийн, т.е. древним видом термина признается, насколько я понимаю - ойийн арад. а) близкая к 1) подверсия: термин хун(г) лебедь, но вместо арад видят иргэд, другое обозначение общности людей, условно переводимой на русский как "народ". В целом получается хун(г) иргэд > хунгиргад > хунгирад. Имхо довольно неубедительно. 2) Выделение компонентов хонгор (конгур, конгыр) и ад (лошадь). Теория кажется новая, появилась не более 5-7 лет назад. Ни критики, ни поддержки особой пока не заметил. Думаю, свое слово должны сказать лингвисты. | | |
vvizard600-летний северный русский К-Чепецк, R-FGC39315,FMS:H3*,мж:T1a*. Сообщений: 376 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 388 | Наверх ##
17 февраля 2012 11:46 Geo Z написал: [q]
vvizard написал:
[q] Хунгират[/q]
А что за этимология слова. Как его толкуют по монгольски
хонгирад (хУнгирад, унгирад). Насколько знаю, основных теорий две:
1) выделение компонента арад (народ), такого же как в этнонимах джаджирад и ойрад и компонента хунги. В целом считается, что здесь есть термин хун(г) лебедь, а термин в древнем виде выглядел как хунгийн арад, т.е. лебединый народ. Аналогичная конструкция - этноним ойрад, где предполагается основы ой "лес" и арад "народ", а также "выпавший" (?) суффикс -ийн, т.е. древним видом термина признается, насколько я понимаю - ойийн арад.
а) близкая к 1) подверсия: термин хун(г) лебедь, но вместо арад видят иргэд, другое обозначение общности людей, условно переводимой на русский как "народ". В целом получается хун(г) иргэд > хунгиргад > хунгирад. Имхо довольно неубедительно.
2) Выделение компонентов хонгор (конгур, конгыр) и ад (лошадь). Теория кажется новая, появилась не более 5-7 лет назад. Ни критики, ни поддержки особой пока не заметил. Думаю, свое слово должны сказать лингвисты. [/q]
Толкование нашел такое: Название некоторых монгольских племен: кереит, хэрэйд, хэрээд - ворОны конкират, хунгират, хонхэрээд - вОроны Форум ЕвразияВидел примеры и более серьезных авторов из Монголии, звучат примерно также. ---
Ищу потомков священноцерковнослужителей Воронцовых, Авенировых, Поповых, Ивановых, Селяниновых, Ермолиных, крестьян Махиных - Вологодская губерния.
https://www.familytreedna.com/public/northDvina?iframe=yresults | | |
| severinn
Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2486
| Наверх ##
17 февраля 2012 12:04 17 февраля 2012 12:06 vvizard написал: [q] вероятность прямого перевода названия племени с тюркских или древнемонгольских языков на славянский лад и образование из этих переводов
Вы привели пример прямого превращения названия рода в фамилию, а не перевода:
severinn написал:
[q] Кудар (Кударенко)[/q]
А как переводится название рода Кудар, каково значение этого слова на славянский лад? Какое значение слово Кудар, кроме самоназвания рода, имеет?
Например - название племени звучит Хунгират, прямой перевод с древнемонгольского - черные вороны - описание представителей рода славянами - "налетели черные вороны", формирование имен собственных этих людей - из воронков, Ворона [/q]
всадник, лучник - самоназвание скифов (одной из групп) | | |
Rafin Новосибирск  Сообщений: 619 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 473 | Наверх ##
17 февраля 2012 12:28 Например, фамилия Казарин, произошла от древнего народа - хазар. | | |
vvizard600-летний северный русский К-Чепецк, R-FGC39315,FMS:H3*,мж:T1a*. Сообщений: 376 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 388 | Наверх ##
17 февраля 2012 12:46 severinn написал: [q] всадник, лучник - самоназвание скифов (одной из групп) [/q]
Т.е. самоназвание группы скифов - лучник, может дать фамилию Лучников? По названию группы, а не по специализации или от слова лук, а просто по причине принадлежности к этому роду? Rafin написал: [q] Например, фамилия Казарин, произошла от древнего народа - хазар. [/q]
А как переводится слово хазары, какое значение имеет? ---
Ищу потомков священноцерковнослужителей Воронцовых, Авенировых, Поповых, Ивановых, Селяниновых, Ермолиных, крестьян Махиных - Вологодская губерния.
https://www.familytreedna.com/public/northDvina?iframe=yresults | | |
Rafin Новосибирск Сообщений: 619 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 473 | Наверх ##
17 февраля 2012 13:52 Нужно отметить, что "хазары" - это не самоназвание какого-то помнящего свои корни народа, а в переводе означает просто "кочевники".
или вот ещё
Хаза́ры (ивр. כוזרים (кузарим), араб. خزر (хазар), греч. Χαζαροι (хазарой), др.-рус. Козаре, лат. Gazari, Cosri) — тюркоязычный кочевой народ. Стал известен в Восточном Предкавказье (равнинный Дагестан) вскоре после гуннского нашествия. Сформировался в результате взаимодействия трёх этнических компонентов: местного ираноязычного населения, а также пришлых угорских и тюркских племён.
Имя является самоназванием, его этимология до конца не ясна. По одной из версий, происходит от тюркской основы kaz — обозначающей кочевание. Также высказаны предположения, что оно восходит:
к персидскому слову «хазар» — тысяча (А. П. Новосельцев).
к титулу кесарь (А. Поляк, А. Рона-Таш),
к тюркскому глаголу со значением «угнетать», «притеснять» (Л. Базен) | | |
vvizard600-летний северный русский К-Чепецк, R-FGC39315,FMS:H3*,мж:T1a*. Сообщений: 376 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 388 | Наверх ##
17 февраля 2012 15:24 Rafin написал: [q] Нужно отметить, что "хазары" - это не самоназвание какого-то помнящего свои корни народа, а в переводе означает просто "кочевники". [/q]
Правильно ли я понял, славянин, знающий значение слова "хазарин" как "кочевник", мог его применить в этом качестве к любому человеку, никак не связанному с тюрками и государством Хазария, а просто как неимеющему постоянного жилья и неоседлому человеку (путешественнику ? Т.е. возможен вариант происхождения фамилии Казаринов и не от древнего народа - хазар? ---
Ищу потомков священноцерковнослужителей Воронцовых, Авенировых, Поповых, Ивановых, Селяниновых, Ермолиных, крестьян Махиных - Вологодская губерния.
https://www.familytreedna.com/public/northDvina?iframe=yresults | | |
Geo ZLT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13290 | Наверх ##
17 февраля 2012 15:49 Казаринов
КАЗАРИН КОЗАРИН КОЗАРИНОВ
1. Козарин - распространенное в XV-XVII веках нецерковное имя. Козары,или хазары, исчезли еще в Х веке. Откуда же имя? Молва о грозном племени, совершавшем опустошительные набеги на славянские земли, передавалась из поколения в поколение. Слово 'хазарин', 'казарин'осталось в памяти народной и даже превратилось в личное имя. Случай не единственный, таково же происхождение фамилий Куманин, Мещерин.
2. Однако Казарин может быть и от 'казара' - то же,что казарка, так называется птица из семейства утиных. (Ф). В 'Ономастионе' Веселовского: 'Казарин Давид Александрович Морхинин, середина XIV в.; Казарин Голохвастов, начало XVI в.; Казарин Юрьевич Дубровский, дьяк, 1554-—1569 гг., казнен в опричнине' Фамилия датируется 1890 г. [Общий гербовник дворянских родов , XVII, с. 85], происходит она от этнонима козаран из др.-русск. козаре 'тюркский народ на территории Восточной Европы' [Фасмер, II, с. 278]. Этноним же козаре~хазары восходит к причастию qazar от глагола qaz- 'копать, рыть, добывать средства к жизни' [Будагов, II, с. 14], либо qaz- 'бродить, спасаться бегством' [Фасмер, II, с. 278]. Фамилия , а также другая с общей основой фамилия Казарин [ОГДР, XX, с. 120] образовались из прозвища Казарин+суффикс -ов для первой фамилии . (Б). | | |
|
