Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2927 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1709 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
11 ноября 2011 16:10 Русислав написал: [q] Если бы -чук образовывалось от просто от чередования к-ч, то носителей фамилий с -чук было бы примерно одинаково во всех регионов Украины, ведь имена были одинаковы, да и подмастерия были повсюду))). Однако, фамилии с -чук неравномерны распространены по территории Украины, а значит что-то в Вашей точке зрения не так.[/q]
Просто имена и их формы были неравномерно распределены по Украине. В Подолии и на Полесье от уменшительных форм имен на -ко и -ец произошли патронимические фамилии на -чук (и здесь ч---- следствие чередования согласных в основе). Если найдете пример, где нет чередования согласных, буду весьма Вам признателен ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
Русислав Омск Сообщений: 836 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 656 | Наверх ##
11 ноября 2011 16:44 severinn написал: [q]
Ваши предположения ?[/q]
я их писал. severinn написал: [q]
Когда жили Савон (Савонтий? Савн? Саватий ?) и Конон ?
Как названы в исповедных ведомостях села ?[/q]
я не дошёл до первого упомянутого носителя этих фамилий в моём роду. Но материал, полученный из огромного количества опрошенных людей с фамилией Савончук и Саванчук показывает, что предки всех этих людей жили только в Полесье (в т.ч. Пинщине, Берестейщине). Ни один не сказал что-то типа "мой прадед родом из-под Киева". Один местный краевед уверенно заявляет, что это местная (полесская) фамилия (Савончук). Но это частные случаи, я на основании частных случаев не делаю выводов. Тино написал: [q]
На диаграмме кто-то ошибочно указал суффикс -чук, для Вас это довод[/q]
это мне с вами (и Вами) тяжело вести дискуссию. Т.к. всех вас я уважаю как спецов в ономастике, однако при этом. стоило сделать вам поправки относительно источников, на которые вы же опирались - они тут же были признаны ошибочными, а моя точка зрения - не научной...  ---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
11 ноября 2011 18:34 Русислав написал: [q] это мне с вами (и Вами) тяжело вести дискуссию. Т.к. всех вас я уважаю как спецов в ономастике, однако при этом. стоило сделать вам поправки относительно источников, на которые вы же опирались - они тут же были признаны ошибочными, а моя точка зрения - не научной...[/q]
Ув. Русислав, наведите плиз авторитетный источник, утверждающий, что маркер -чук является суффиксом. Уже были случаи, когда люди, опираясь на авторитеты, утверждали, что маркер - енко тоже суффикс.И что? Окончание -о перестаоло таковым быть?  Ваше упорство да в конструктивное русло. Запомните, а лучше запишите, маркер -чук формируется из-за чередования согласных в основе фамилии при прибавлении патронимического суффикса -ук. То же самое происходит с основой и суффиксом -енк. Имена-основы фамилий должны оканчиваться либо на ко, либо на ец. Примеры (язык украинский) Степанець - Степанчук - Степанченко; Данилко - Данильчук - Данильченко; Яремко - Яремчук - Яремченко. ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
РусиславОмск Сообщений: 836 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 656 | Наверх ##
11 ноября 2011 18:38 Tino, Суперанская для Вас авторитет? ---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
РусиславОмск Сообщений: 836 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 656 | Наверх ##
11 ноября 2011 18:42 11 ноября 2011 18:54 Суперанская написал: [q]
Суффикс -чук в украинском языке свидетельствует о том, что данный человек - потомок того лица....[/q]
http://www.rg.ru/2007/11/15/superanskaya.htmlт.е. она говорит именно о суффиксе -чук, а не о суффиксе -ук. уфолог.ру, на который тут частенько ссылаются (надо полагать, считают авторитетным источником?) зачастую говорит о суффиксе -чук, а не -ук. ---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
11 ноября 2011 19:17 11 ноября 2011 19:21 Русислав написал: [q]
Tino, Суперанская для Вас авторитет? [/q]
Нет, к сожалению, обилие ошибок в её рассуждениях уже давно исключило её из числа авторитетов, во всяком случае по части толкования украинских фамилий. Тут у неё ляпов не меряно Аппеляция к суффиксу -чук - вопиющие невежество для филолога... Но ей простительно, украинского языка она не знает хотя охотно берется толковать украинские фамилии  ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
РусиславОмск Сообщений: 836 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 656 | Наверх ##
11 ноября 2011 19:19 11 ноября 2011 19:24 Tino, так если для Вас авторитет лишь тот филолог, чья точка зрения совпадает с Вашей - глупо искать опровержение Вашей точки зрения в Ваших авторитетах...
Извините за переход за личности, но он без грубости. я не знаю Вас так сказать, в живую... Вы хотя бы являетесь также доктором филологических наук, чтобы иметь право не считать авторитетом такового человека? а то в противном случае Вы можете уподобиться сантехнику, ругающему главу государства и уверенного, что именно он, а не президент, знает как правильно править государством.... ---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
11 ноября 2011 19:27 11 ноября 2011 19:33 Русислав написал: [q]
Tino, так если для Вас авторитет лишь тот филолог, чья точка зрения совпадает с Вашей - глупо искать опровержение Вашей точки зрения в Ваших авторитетах... [/q]
Милостивый государь, автортетный филолог должен знать украинский язык, для того, чтобы говорить о суффиксах в этом языке. Ваша госпожа профессор языка не знает, потому какой она для меня авторитет...По её ляпам в толковании украинских фамилий можно уже дисертацию писать. Вы тоже языка, по видимому не знает, а пытаетесь отстаивать свою ошибочную точку зрения. Для начала возьмите справочник по грамматике, почитайте о суффиксах, окончаниях, основах и корнях.О чередовании согласных ещё бы почитать Вам. Потом будем дисскутировать. ОК? Я Вам пытаюсь прописные истины растолковать, а Вы уходите в глухую защиту Докторская степень - не индулигенция от ошибок. Возможно Суперанская - отличный специалист в своем деле. Я к сожалению не читал её докторской диссертации, но её уровень аргументации при толковании украинских фамилий не выдерживает критикии заставляет усомнится в том, что она хотя бы на сносном уровне знает украинский язык. А без этого как толковать? Вот я к примеру, доктор филологии (английский язык), начну толковать немецкие фамилии, не зная немецкого языка. Бедет ли мое мнение авторитетным? Вопрос более чем риторический.В завершении хочу сказать, что мне уже скучно доказывать очевидное. Нрпвится Вас считать -чук суффиксом - флаг Вам в руки! ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
РусиславОмск Сообщений: 836 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 656 | Наверх ##
11 ноября 2011 19:29 Tino написал: [q]
Можна лише перелічити суфікси, які формують українське прізвище:
....
-ук (-юк): Башук, Дмитрук...
-чук: Гайчук, Гордійчук... [/q]
http://luchenko.com/index.php?...;Itemid=50это не Ваши ли слова? Если Вы сами отличаете суффикс -ук от суффикса -чук, то в чём меня убеждаете? ---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
РусиславОмск Сообщений: 836 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 656 | Наверх ##
11 ноября 2011 19:31 прописные истины у Вас какие-то непрописные...  ---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
|
