Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2927 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1709 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25276 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21204 | Наверх ##
11 ноября 2011 12:04 11 ноября 2011 12:11 shum написал: [q] происхождение фамилии Шумченя. Кроме того, что сразу всплывает слово "шум" в литературе ничего нет. Мои родственники с такой фамилией проживали в д.Зеленки Осоветской волости Бобруйского уезда Беларусь. Когда слышат фамилию спрашивают не из Прибалтики ли я.
Заранее благодарна за ответ. [/q]
- ень \- (ч)еня распространенные в Белоруссии славянский формант (для окончаний имен и фамилий.) Макей Шавченя (<Шавко) Федор - Фадзеня Агриппина - Огреня Якуб Зеленя Матвей Корень> Матвей Кореня Федор Лескень > Федор Лескеня Василий Маковень> Васко Маковеня Евсей Крупеня, а через строку: Евсей Крупченя ( онъ же) В Ономастиконе Веселовского очень много имен и произвищ с таким окончанием.
 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25276 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21204 | Наверх ##
11 ноября 2011 12:14 Русислав написал: [q] словно суффикс есть, но его не признают[/q]
чук - это не "отдельный суффикс", это вариант суффикса - ук также, как и - (ч)ак.
 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25276 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21204 | Наверх ##
11 ноября 2011 12:15 11 ноября 2011 12:30 2
 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| severinn
Сообщений: 7350
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2478
| Наверх ##
11 ноября 2011 12:18 11 ноября 2011 12:46 Русислав написал: [q]
Вообще создаётся впечатление, словно суффикс есть, но его не признают. [/q]
Вопрос в ином: почему фамилии от имен Конон и Прокоп образовалась с "-чук", а не "-юк" ? с Савончук - вроде бы понятней - имя Савонтий (? Саватий, Савва). Опятьже на форуме указана фамилия Подолянчук ? Есть фамилия Подолян. В селе , в котором образовалась фамилия с "-чук" (Прокопчук) , другие или с "-юк" или коренные (безсуффиксные). | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25276 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21204 | Наверх ##
11 ноября 2011 12:34 11 ноября 2011 13:45 severinn написал: [q] почему фамилии от имен Конон и Прокоп образовалась с "-чук", а не "-юк" ?
с Савончук - вроде бы понятней - имя Савонтий ?
Опять же на форуме указана фамилия Подолянчук ?
Есть фамилия Подолян. [/q]
А этого мы и не узнаем.  Фонетические закономерности образования в 16-17 вв., увы, не были единообразными. Это мы сейчас все под правила подгоняем. Творчество, так сказать. Наверно есть и Прокопюки и Савонюки и Савончаки и Конончаки . Есть Кошеня/Кошэня и Кошеняк и Кошенчук и Кошенюк, тут уж "как язык лОжился" (иногда - как записывали ) Мы теперь можем говорить только об ареале распространения того или иного форманта. Или о фонетических законах: смягчения, выпадения, чередования, ассимиляции, диссимиляции (гласных и согласных), влиянию соседних говоров и т.д и т.п. Почему у лужичан Трубаньц, а у македонцев будет Трубанец? Курьц-Курец и т.д.? Без знания исторической фонетики и морфологии тут не разобраться.  Житецкий П. Очерк звуковой истории малорусского наречия. Киев, Унив. тип., 1876. III, [1], 376с. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| severinn
Сообщений: 7350
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2478
| Наверх ##
11 ноября 2011 12:45 valcha написал: [q]
severinn написал:
[q] почему фамилии от имен Конон и Прокоп образовалась с "-чук", а не "-юк" ?
с Савончук - вроде бы понятней - имя Савонтий ?
Опять же на форуме указана фамилия Подолянчук ?
Есть фамилия Подолян. [/q]
Фонетические закономерности образования в 16-17 вв., увы, не были единообразными.
Это мы сейчас все под правила подгоняем.
тут уж "как язык лОжился" [/q]
Фамилии , о которых указал, образовались из отчеств в 1820-е годы. Не в 17 веке. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25276 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21204 | Наверх ##
11 ноября 2011 12:57 severinn написал: [q] Фамилии , о которых указал, образовались из отчеств в 1820-е годы. Не в 17 веке.[/q]
Из отчеств? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Русислав Омск Сообщений: 836 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 656 | Наверх ##
11 ноября 2011 13:16 11 ноября 2011 13:17 valcha написал: [q]
чук - это не "отдельный суффикс", это вариант суффикса - ук [/q]
Вы проигнорировали: Русислав написал: [q]
на изображении суффикс -чук указан наравне с -ук и -юк. Если бы суффикса -чук не было, его бы нигде не указывали отдельно.[/q]
К тому же, если внимательно прочесть тот скан, что Вы выложили там явно прослеживается, что автор считает суффиксы -ук, -чук и -юк различными, и объединяет их лишь в статистических целях (буквально: [q] включаяя -чук и орфографическое -юк[/q]
)Повторюсь, если бы -чук не существовало бы, а было лишь часто встречаюющейся формой -ук, то его бы не выносили отдельно. Кстати, там ещё говорится, что фамилии с -ук (в т.ч. и -чук) очень распространены на Подолии, что подтверждает и слова уважаемого severinn (снимаю шляпу) о распрстранении там этого суффикса, однако вовсе не опровергает географической опредеяющей распространения. Напротив, там говорится, что в Полесье ( в т.ч. и белорусском) фамилии с -ук больше распространены, чем где бы то ни было, что в какой-то мере подтверждает мою точку зрения о происхождении суффиксов в фамилиях исходя из этно- и гео-графических положений. Когда мы пытаемся по количеству носителей фамили узнать источник её "возникновения", мы предполагаем таковым место её большего скопления. Почему в данном случае нельзя использовать таковой же метод? Если бы -чук образовывалось от просто от чередования к-ч, то носителей фамилий с -чук было бы примерно одинаково во всех регионов Украины, ведь имена были одинаковы, да и подмастерия были повсюду))). Однако, фамилии с -чук неравномерны распространены по территории Украины, а значит что-то в Вашей точке зрения не так. ---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
| severinn
Сообщений: 7350
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2478
| Наверх ##
11 ноября 2011 13:17 11 ноября 2011 13:25 valcha написал: [q]
severinn написал:
[q] Фамилии , о которых указал, образовались из отчеств в 1820-е годы. Не в 17 веке.[/q]
Из отчеств?[/q]
Михайлюк - от Михайло (Никита Михайлов Михайлюк) Иван Прокопов Прокопчук Слободанюк и т.д. после гласных и мягких согласных - суффикс "-юк" после твердых согласных - суффикс "-ук" (Хитрук) | | |
Geo Z LT Сообщений: 19940 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13279 | Наверх ##
11 ноября 2011 13:46 severinn написал: [q] Вопрос в ином: почему фамилии от имен Конон и Прокоп образовалась с "-чук", а не "-юк" ?[/q]
Есть и Кононюк (1832) и Прокопюк (2240) Вот они и образовались от Конона и Прокопа. А Конончук (4835) и Прокопчук (15292) видимо образовались от Кононец (1911) и Прокопец (4198). | | |
|
