Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2927 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1709 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
Balymba Україна Карпати Сообщений: 1167 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1295 | Наверх ##
11 ноября 2011 1:09 Nikola написал: [q] "бог дай" (пусть бог даст) выглядит как bodaj. [/q]
В Карпатах почти то же - только с негативным оттенком - пожелание зла. "Бодай тебе смеркь скила" ---
Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець | | |
Русислав Омск Сообщений: 836 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 656 | Наверх ##
11 ноября 2011 8:31 valcha написал: [q]
распространение формантов -енко,- ук\чук -ак[/q]
на изображении суффикс -чук указан наравне с -ук и -юк. Если бы суффикса -чук не было, его бы нигде не указывали отдельно. Tino написал: [q]
Вот Вам пример как называли в Украине членов семьи и учеников мастеров: Кравець - Кравчиха (жена) - Кравченко (сын) - Кравчівна (дочь) - Кравчук (подмастерье) здесь во всех случаях чередование ц-ч
Майстер - Майстриха - Майстренко - Майстрівна - Майструк[/q]
Я бы очень хотел иметь одну 100%узаконенную версию происхождения суффикса -чук или его отсутствия, но Вы меня не убедили. Ваши доводы и аргументы очень логичны и хорошо проработаны, но немного отдают излишней научностью - когда смотришь в прошлое из своего века всё кажется таким понятным и легкозагоняемым в различные схемы и системы (отец-сын-жена-подмастерье), что любо-дорого смотреть. Однако, жизнь показыает, что она зачастую бывает прозаичнее и там где видется система - простое совпадение.. Я думаю, люди, дававшие начало фамилиям, в меньшую степень заботились о каких-то научных системах образования этих фамилий, а в большую - об их образовании исходя из принятых норм в местности проживания. Вообще создаётся впечатление, словно суффикс есть, но его не признают. Почему-то всплывает ассоциация с русинами - они есть, но их никто не признаёт, силой затаскивают в общеукраинское единство.  ---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
| shum
Минск
Сообщений: 118
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 50
| Наверх ##
11 ноября 2011 9:20 Здравствуйте, форумчане!
Может кто то поможет понять происхождение фамилии Шумченя. Кроме того, что сразу всплывает слово "шум" в литературе ничего нет. Мои родственники с такой фамилией проживали в д.Зеленки Осоветской волости Бобруйского уезда Беларусь. Когда слышат фамилию спрашивают не из Прибалтики ли я.
Заранее благодарна за ответ. | | |
| podsnezhnik Новичок
Арх. обл. г. Северодвинск
Сообщений: 4
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
11 ноября 2011 9:37 Подскажите о происхождении фамилии Вертель,поиск самостоятельно ничего не дал Мои родственники с такой фамилией проживали в Беларуссии | | |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 13109 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 10192 | Наверх ##
11 ноября 2011 10:58 podsnezhnik написал: [q] о происхождении фамилии Вертель[/q]
Происхождение фамилии Вертель Фамилия Вертель образована от аналогичного прозвища. Скорее всего, прозвище ведет свое начало от глагола «вертеть». Соответственно, прозвище Вертель могло относиться к так называемым «профессиональным» именованиям, содержащим указание на род занятий человека. В то же время, данное прозвище могло отражать такие черты характера, как ветреность, хитрость, изворотливость. Кроме того, прозвище Вертель мог получить и просто вертлявый, т.е. очень подвижный человек. , со временем получил фамилию Вертель. ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25276 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21206 | Наверх ##
11 ноября 2011 12:04 11 ноября 2011 12:11 shum написал: [q] происхождение фамилии Шумченя. Кроме того, что сразу всплывает слово "шум" в литературе ничего нет. Мои родственники с такой фамилией проживали в д.Зеленки Осоветской волости Бобруйского уезда Беларусь. Когда слышат фамилию спрашивают не из Прибалтики ли я.
Заранее благодарна за ответ. [/q]
- ень \- (ч)еня распространенные в Белоруссии славянский формант (для окончаний имен и фамилий.) Макей Шавченя (<Шавко) Федор - Фадзеня Агриппина - Огреня Якуб Зеленя Матвей Корень> Матвей Кореня Федор Лескень > Федор Лескеня Василий Маковень> Васко Маковеня Евсей Крупеня, а через строку: Евсей Крупченя ( онъ же) В Ономастиконе Веселовского очень много имен и произвищ с таким окончанием.
 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25276 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21206 | Наверх ##
11 ноября 2011 12:14 Русислав написал: [q] словно суффикс есть, но его не признают[/q]
чук - это не "отдельный суффикс", это вариант суффикса - ук также, как и - (ч)ак.
 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25276 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21206 | Наверх ##
11 ноября 2011 12:15 11 ноября 2011 12:30 2
 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| severinn
Сообщений: 7350
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2478
| Наверх ##
11 ноября 2011 12:18 11 ноября 2011 12:46 Русислав написал: [q]
Вообще создаётся впечатление, словно суффикс есть, но его не признают. [/q]
Вопрос в ином: почему фамилии от имен Конон и Прокоп образовалась с "-чук", а не "-юк" ? с Савончук - вроде бы понятней - имя Савонтий (? Саватий, Савва). Опятьже на форуме указана фамилия Подолянчук ? Есть фамилия Подолян. В селе , в котором образовалась фамилия с "-чук" (Прокопчук) , другие или с "-юк" или коренные (безсуффиксные). | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25276 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21206 | Наверх ##
11 ноября 2011 12:34 11 ноября 2011 13:45 severinn написал: [q] почему фамилии от имен Конон и Прокоп образовалась с "-чук", а не "-юк" ?
с Савончук - вроде бы понятней - имя Савонтий ?
Опять же на форуме указана фамилия Подолянчук ?
Есть фамилия Подолян. [/q]
А этого мы и не узнаем.  Фонетические закономерности образования в 16-17 вв., увы, не были единообразными. Это мы сейчас все под правила подгоняем. Творчество, так сказать. Наверно есть и Прокопюки и Савонюки и Савончаки и Конончаки . Есть Кошеня/Кошэня и Кошеняк и Кошенчук и Кошенюк, тут уж "как язык лОжился" (иногда - как записывали ) Мы теперь можем говорить только об ареале распространения того или иного форманта. Или о фонетических законах: смягчения, выпадения, чередования, ассимиляции, диссимиляции (гласных и согласных), влиянию соседних говоров и т.д и т.п. Почему у лужичан Трубаньц, а у македонцев будет Трубанец? Курьц-Курец и т.д.? Без знания исторической фонетики и морфологии тут не разобраться.  Житецкий П. Очерк звуковой истории малорусского наречия. Киев, Унив. тип., 1876. III, [1], 376с. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|
