Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Происхождение и значение имен и фамилий.

ТЕМА ЗАКРЫТА

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 532 533 534 535 536 * 537 538 539 540 ... 1162 1163 1164 1165 1166 1167 Вперед →
Модератор: valcha
IrinaFM
С анонимами не общаюсь. Писать только на почту.

IrinaFM

Москва
Сообщений: 2927
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1709
С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки 101.gif была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен.
Откуда  взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии.
---
Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю.
Лайк (1)
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11415
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7350

Strilbycki написал:
[q]
Иак что так и запишем - орел тверской.
[/q]

И уж тем более не тверской.
"В раннем средневековье одиночные изображения двуглавой птицы встречены в дружинном декоративном искусстве Балтийского субрегиона. Они представляют принесённую в жертву, рассечённую вертикально птицу на последнем этапе культового действа. Он заключался в том, что распластанная птица крепилась к столбу или стене. Данное изображение стало символом власти князя, приносившего жертву богам для процветания подвластной ему дружины.""Следует обратить внимание на два признака данных изображений: поперечную полосу на крыльях птицы..., подчеркивающих их расположение на вертикальной плоскости и крест, расположенный между частями головы распластанной жертвы. Этот крест, не имеющий отношения к христианской символике, связан с культом Тора-Перуна и составлен из топориков, символов бога-громовника." Далее об изображениях "двуглавых" птиц-оберегов в миндалевидных щитах - "Не исключено, что этот образ был представлен на щитах варяжской дружины, из состава которой рекрутировались телохранители византийских императоров."
"Первоначально тела воронов могли прибиваться на щиты непосредственно. Сохранились изображения головок гвоздей как на имитирующих эти щиты наконечниках ножен мечей, так и на самих представленных там фигурках воронов. Вороны на щитах викингов были призваны отпугивать стаи аналогичных пернатых хищников - предшественников несчастья в битве.""Эмблема с изображением ворона, появившаяся в IX-X вв., - предтеча гербов Европы. Аналогичным явлением можно считать изображения на наконечниках ножен мечей, повторяющих рисунок щитов с распластанной жертвенной птицей. В отличие от ворона, отпугивающего реально существовавших птиц, вертикально рассечённая птица-жертва (петух?), обозначавшая совершенное жертвоприношение, должна была охранять воинов от враждебных действий потусторонних сил.
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11415
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7350

Strilbycki написал:
[q]
На фото та\де-ньга тверская с орлом, гербом Тверского великого княжества, до воссоединения с Москвой и до женидьбьі Ивана ІІІ с католичкой Зофией (в православии - София) Палеолог, родственницей последних императоров Византии.
[/q]

Принято считать, что двуглавый орёл появился на гербе России сразу после брака великого князя Владимирского Ивана III и морейской принцессы Софьи-Зои Палеолог, племянницы последнего "византийского" императора Константина XI Драгаса. Зоя Палеолог привезла с собой некие регалии с изображением двуглавого орла и Иван III наследовал, не только царский титул, но и герб ,,Византии". Но так ли всё было на самом деле?
По инициативе папской курии Зоя Палеолог была обручена в 1466 году с римским аристократом из рода Караччоло, но тот вскоре умер. После нескольких безуспешных попыток сосватать"сокровище", грек Иоанн Виссарион/Bessarion (архиепископ Никеи 1436, кардинал Сабины 1449 и 1468-1471?, кардинал Фраскати 1449-1473; ум. 1473), помогавший соотечественнице, безо всякой надежды обратился в 1469 году к правителю далёкого, мало известного в Европе, великого княжества Владимирского. Иван III проявил интерес к судьбе морейской принцессы, завязалась переписка. После переговоров и представления портрета (парсуны) будущей невесты, Зоя Палеолог выехала из Рима в Москву.
Свадьба состоялась в 1472 году. Логично предположить, что изображение двуглавого орла должно было стать символом Московского государства в первые годы после брака. Этого не произошло. С уверенностью можно утверждать, что до 1478 года на печатях Ивана III такой символ ни разу не использовался. В 1485 году выясняется,что Софья без разрешения распорядилась наследством невестки Ивана III княгини Марии Борисовны Тверской (жены Ивана Ивановича Молодого), подарив его своей племяннице княгине Верейской в день её свадьбы. Драгоценности невестки, конечно мелочь в сравнении с тем какие политические последствия сулил этот брак Ивану III - ведь если верить летописям племянницей Зои была Мария, дочь Андрея Палеолога. Наследником престола "Византии" становился князь Верейский, родственник великого князя московского, а Иван III должен был довольствоваться ролью второсортного правителя (политические выгоды от брака с Софьей сводились к нулю). В 1490 году при странных остоятельствах умирает сын Ивана III Иван Иванович Молодой, причём в смерти великого князя Тверского, уже в открытую обвиняли Софью (и лекаря ею подосланного). В 1491 году раскрылся заговор сторонников Софьи Палеолог, целью которого было физическое устранение Дмитрия, внука великого князя (сына Ивана Молодого). Последствия - казнь нескольких заговорщиков, отстранение от дел Софьи и арест её сына Василия (будущего великого князя). Опала длилась до 1499 года (до нового заговора). И вот в этот период, то есть в 1497 году у великого князя появляется печать с изображением двуглавого орла. Одно из двух: либо Иван III был идиотом, либо Софья Палеолог не имеет к данной эмблеме никакого отношения. На дурака правитель, прозванный за дела "Великим" не похож, значит остаётся второе!
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
Strilbycki
коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці

Strilbycki

Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна
Сообщений: 3229
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3344
Stan_is_love
Єто отличная статья, я ее знаю. Я не в целом о рассеченной птице (обериге), а о преемственности символа. Корни орла, глубже Твери, как родоначальника данного великокняжеского знака на территории современной России установить не удастся - нет надежньіх источников. dntknw.gif
А то что єто очень древний символ - не спорю. to_keep_order.gif
Надеюсь, что в сказки об Византии и передаче герба по женской линии рода от особьі не императорского достоинства, Вьі так-же не верите. a_003.gif
---



Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11415
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7350

Strilbycki написал:
[q]
Надеюсь, что в сказки об Византии и передаче герба по женской линии рода от особьі не императорского достоинства, Вьі так-же не верите.
[/q]

Абсолютно не верю.
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11415
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7350

Strilbycki написал:
[q]
по женской линии рода от особьі не императорского достоинства,
[/q]

Со временем двуглавый орёл стал эмблемой не только этерии, но и символом императорской власти. Но "Византия" была православным христианским государством и языческий символ никак не вписывался в церковные догмы. Поэтому двуглавый орёл не попал ни на печати, ни на флаги императоров, ни на их родовой герб.
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
Balymba

Balymba

Україна Карпати
Сообщений: 1167
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1295

Rafin написал:
[q]
Василий, а как называется ваша сельская община?
[/q]

Во времена, о которых я упоминал она называлась Oslawy Czarne
---
Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець
dyado-mykola

dyado-mykola

Сообщений: 1112
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1224
Strilbycki, Stan_is_love
Как приятно что Вы так согласны между собой. yahoo.gif yahoo.gif yahoo.gif
Плюсики ставить не буду, так как боюсь, что явление это имманентно. biggrin1.gif
Strilbycki
коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці

Strilbycki

Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна
Сообщений: 3229
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3344

djada-mykola написал:
[q]
Как приятно что Вы так согласны между собой.
[/q]

Мьі практически всегда ищем и находим взаимопонимание (порозуминня), главное, єто умение сльішать собеседника a_003.gif
---



valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25265
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21230
Strilbycki
Strilbycki написал:
[q]
Корни орла, глубже Твери, как родоначальника данного великокняжеского знака
[/q]

Корни орла, аж в странах Древнего Востока: на печатях Халдеи и на барельефах Каппадокии - 4 в. до н. эры.
У Сасанидов красуется. Ну, а тверичане "слямзили" у литовцев -ВКЛ
=====================================
Исходя из данных посольских книг (именно эти письменные памятники межд. отношений важны в этих поисках) исследователи предлагали различные теории происхождения гербовых изображений и дату создания гос. печати c двуглавым чудищем. shok.gif
В.А. Кучкин в своей работе (Происхождение русского двуглавого орла М. 1999) относил создание матрицы печати к 1490 г. и развивал теорию Лихачева Н.П.- Алефа Г. об использовании в качестве образца печати императора Св.Рим. империи.
С печатью Максимилиана I московские дипломаты и двор познакомился во время переговоров с его послами 1489\90 гг..
Для удостоверения договорной грамоты с Максимилианом I 16 августа 1490 г. считает Кучкин, и потребовалось создать печать, матрицу которой использовали и в 1497 г.
М. Агоштон ( венгерская исследовательница) придерживается более поздней даты, изучив титулатуру Ивана III - 1494
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11415
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7350

valcha написал:
[q]
В.А. Кучкин в своей работе (Происхождение русского двуглавого орла М. 1999) относил создание матрицы печати к 1490 г. и развивал теорию Лихачева Н.П.- Алефа Г. об использовании в качестве образца печати императора Св.Рим. империи.
С печатью Максимилиана I московские дипломаты и двор познакомился во время переговоров с его послами 1489\90 гг..
[/q]

Кайзеры (императоры) Священной Римской империи были абсолютно уверены в том, двуглавый орёл был символом Древнего Рима. На французской миниатюре 1394 г. изображён Юлий Цезарь (уб. в 44 г. до н. э.) с чёрным коронованнм двуглавым орлом на золотом щите. Тот же герб можно наблюдать на многочисленных рисунках немецких художников XIV -XVII вв. (например в хронике Рихенталя). Но Юлий Цезарь был консулом, диктатором, пожизненным диктатором, а не императором! Принято считать, что первым римским императором стал его внучатый племянник Октавиан Август (в 23\27 г.до н.э. он принял титул пожизненного трибуна). Кроме того нет ни единого изображения двуглавого орла ни у предшественников Цезаря, ни у его "наследников"- консулов и императоров Рима.
В 1483 г. Конрад Грюненберг изобразил будущий императорский герб. Одноглавый орёл символизирует Германию, двуглавый - Священную Римскую империю, а трёхглавый - собственно Рим.
Такое же чёткое разграничение наблюдается и на гербах Виргилия Золиса 1555 г. и в "Хронике Констанцкого собора" Ульриха фон Рихенталя 1414-1418 гг. Опираясь на эти рисунки и многочисленные упоминания в хрониках, можно с уверенностью утверждать, что двуглавый орёл в Германии (по крайней мере до конца XV века ) символизировал только императорскую власть. Складывается такое впечатление что император пользовался этим гербом лишь в период пребывания в должности, со смертью или отказом от престола, данным гербом мог пользоваться только следующий император. Этот герб не передавался наследнику (исключение - некоторые представители Люксембургской династии), им не пользовались младшие сыновья и братья императора, дочери использовали только династический герб, в редких случаях одноглавого орла.

Последнее десятилетие XV века. Римский король Максимилиан I использует герб с изображением одноглавого орла. Иван III господарь Всея Руси (великий князь Владимирский, Новгородский, Тверской и т. д., то есть независимый правитель), заимствует у него герб с изображением двуглавого орла - символ титула-должности императора Священой Римской империи, которого тот не имеет, неизвестно когда получит (точнее через три года после смерти Ивана III) и будет пользоваться пожизнено, но не сможет передать по наследству без ведома римского папы и совета курфюрстов! Ситуация более чем нелепая.
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 532 533 534 535 536 * 537 538 539 540 ... 1162 1163 1164 1165 1166 1167 Вперед →
Модератор: valcha
Вверх ⇈