Происхождение и значение имен и фамилий.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки

была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен.
Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии.

Stan_is_love написал:

[q]
Strilbycki написал:

[q]

Stan_is_love написал:

[q]

Я, разумеется, о гербе РФ

[/q]

Вьі хотите сказать, что он не российский?

[/q]

По происхождению, да.
[/q]

Согласен, в то время данного названия (Россия) не существовало на территории Тверского кн-ва.

Так и запишем - орел тверской.
На фото та\де-ньга тверская с орлом, гербом Тверского великого княжества, до воссоединения с Москвой и до женидьбьі Ивана ІІІ с католичкой Зофией (в православии - София) Палеолог, родственницей последних императоров Византии.

Strilbycki написал:

[q]
Иак что так и запишем - орел тверской.
[/q]

И уж тем более не тверской.
"В раннем средневековье одиночные изображения двуглавой птицы встречены в дружинном декоративном искусстве Балтийского субрегиона. Они представляют принесённую в жертву, рассечённую вертикально птицу на последнем этапе культового действа. Он заключался в том, что распластанная птица крепилась к столбу или стене. Данное изображение стало символом власти князя, приносившего жертву богам для процветания подвластной ему дружины.""Следует обратить внимание на два признака данных изображений: поперечную полосу на крыльях птицы..., подчеркивающих их расположение на вертикальной плоскости и крест, расположенный между частями головы распластанной жертвы. Этот крест, не имеющий отношения к христианской символике, связан с культом Тора-Перуна и составлен из топориков, символов бога-громовника." Далее об изображениях "двуглавых" птиц-оберегов в миндалевидных щитах - "Не исключено, что этот образ был представлен на щитах варяжской дружины, из состава которой рекрутировались телохранители византийских императоров."
"Первоначально тела воронов могли прибиваться на щиты непосредственно. Сохранились изображения головок гвоздей как на имитирующих эти щиты наконечниках ножен мечей, так и на самих представленных там фигурках воронов. Вороны на щитах викингов были призваны отпугивать стаи аналогичных пернатых хищников - предшественников несчастья в битве.""Эмблема с изображением ворона, появившаяся в IX-X вв., - предтеча гербов Европы. Аналогичным явлением можно считать изображения на наконечниках ножен мечей, повторяющих рисунок щитов с распластанной жертвенной птицей. В отличие от ворона, отпугивающего реально существовавших птиц, вертикально рассечённая птица-жертва (петух?), обозначавшая совершенное жертвоприношение, должна была охранять воинов от враждебных действий потусторонних сил.

Strilbycki написал:

[q]
На фото та\де-ньга тверская с орлом, гербом Тверского великого княжества, до воссоединения с Москвой и до женидьбьі Ивана ІІІ с католичкой Зофией (в православии - София) Палеолог, родственницей последних императоров Византии.
[/q]

Принято считать, что двуглавый орёл появился на гербе России сразу после брака великого князя Владимирского Ивана III и морейской принцессы Софьи-Зои Палеолог, племянницы последнего "византийского" императора Константина XI Драгаса. Зоя Палеолог привезла с собой некие регалии с изображением двуглавого орла и Иван III наследовал, не только царский титул, но и герб ,,Византии". Но так ли всё было на самом деле?
По инициативе папской курии Зоя Палеолог была обручена в 1466 году с римским аристократом из рода Караччоло, но тот вскоре умер. После нескольких безуспешных попыток сосватать"сокровище", грек Иоанн Виссарион/Bessarion (архиепископ Никеи 1436, кардинал Сабины 1449 и 1468-1471?, кардинал Фраскати 1449-1473; ум. 1473), помогавший соотечественнице, безо всякой надежды обратился в 1469 году к правителю далёкого, мало известного в Европе, великого княжества Владимирского. Иван III проявил интерес к судьбе морейской принцессы, завязалась переписка. После переговоров и представления портрета (парсуны) будущей невесты, Зоя Палеолог выехала из Рима в Москву.
Свадьба состоялась в 1472 году. Логично предположить, что изображение двуглавого орла должно было стать символом Московского государства в первые годы после брака. Этого не произошло. С уверенностью можно утверждать, что до 1478 года на печатях Ивана III такой символ ни разу не использовался. В 1485 году выясняется,что Софья без разрешения распорядилась наследством невестки Ивана III княгини Марии Борисовны Тверской (жены Ивана Ивановича Молодого), подарив его своей племяннице княгине Верейской в день её свадьбы. Драгоценности невестки, конечно мелочь в сравнении с тем какие политические последствия сулил этот брак Ивану III - ведь если верить летописям племянницей Зои была Мария, дочь Андрея Палеолога. Наследником престола "Византии" становился князь Верейский, родственник великого князя московского, а Иван III должен был довольствоваться ролью второсортного правителя (политические выгоды от брака с Софьей сводились к нулю). В 1490 году при странных остоятельствах умирает сын Ивана III Иван Иванович Молодой, причём в смерти великого князя Тверского, уже в открытую обвиняли Софью (и лекаря ею подосланного). В 1491 году раскрылся заговор сторонников Софьи Палеолог, целью которого было физическое устранение Дмитрия, внука великого князя (сына Ивана Молодого). Последствия - казнь нескольких заговорщиков, отстранение от дел Софьи и арест её сына Василия (будущего великого князя). Опала длилась до 1499 года (до нового заговора). И вот в этот период, то есть в 1497 году у великого князя появляется печать с изображением двуглавого орла. Одно из двух: либо Иван III был идиотом, либо Софья Палеолог не имеет к данной эмблеме никакого отношения. На дурака правитель, прозванный за дела "Великим" не похож, значит остаётся второе!

Stan_is_love
Єто отличная статья, я ее знаю. Я не в целом о рассеченной птице (обериге), а о преемственности символа. Корни орла, глубже Твери, как родоначальника данного великокняжеского знака на территории современной России установить не удастся - нет надежньіх источников.

А то что єто очень древний символ - не спорю.

Надеюсь, что в сказки об Византии и передаче герба по женской линии рода от особьі не императорского достоинства, Вьі так-же не верите.

Strilbycki написал:

[q]
Надеюсь, что в сказки об Византии и передаче герба по женской линии рода от особьі не императорского достоинства, Вьі так-же не верите.
[/q]

Абсолютно не верю.

Strilbycki написал:

[q]
по женской линии рода от особьі не императорского достоинства,
[/q]

Со временем двуглавый орёл стал эмблемой не только этерии, но и символом императорской власти. Но "Византия" была православным христианским государством и языческий символ никак не вписывался в церковные догмы. Поэтому двуглавый орёл не попал ни на печати, ни на флаги императоров, ни на их родовой герб.

Rafin написал:

[q]
Василий, а как называется ваша сельская община?
[/q]

Во времена, о которых я упоминал она называлась Oslawy Czarne

Strilbycki, Stan_is_love
Как приятно что Вы так согласны между собой.

Плюсики ставить не буду, так как боюсь, что явление это имманентно.

djada-mykola написал:

[q]
Как приятно что Вы так согласны между собой.
[/q]

Мьі практически всегда ищем и находим взаимопонимание (порозуминня), главное, єто умение сльішать собеседника

Strilbycki
Strilbycki написал:

[q]
Корни орла, глубже Твери, как родоначальника данного великокняжеского знака
[/q]

Корни орла, аж в странах Древнего Востока: на печатях Халдеи и на барельефах Каппадокии - 4 в. до н. эры.
У Сасанидов красуется. Ну, а тверичане "слямзили" у литовцев -ВКЛ
=====================================
Исходя из данных посольских книг (именно эти письменные памятники межд. отношений важны в этих поисках) исследователи предлагали различные теории происхождения гербовых изображений и дату создания гос. печати c двуглавым чудищем.

В.А. Кучкин в своей работе (Происхождение русского двуглавого орла М. 1999) относил создание матрицы печати к 1490 г. и развивал теорию Лихачева Н.П.- Алефа Г. об использовании в качестве образца печати императора Св.Рим. империи.
С печатью Максимилиана I московские дипломаты и двор познакомился во время переговоров с его послами 1489\90 гг..
Для удостоверения договорной грамоты с Максимилианом I 16 августа 1490 г. считает Кучкин, и потребовалось создать печать, матрицу которой использовали и в 1497 г.
М. Агоштон ( венгерская исследовательница) придерживается более поздней даты, изучив титулатуру Ивана III - 1494

Происхождение и значение имен и фамилий.

ТЕМА ЗАКРЫТА