Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMДолгожитель форума С анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 3291 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1748 | Вверх #18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
Stan_is_loveДолгожитель форума  Москва Сообщений: 12502 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7404 | Вверх #16 октября 2011 2:28 Geo Z написал: [q] так сорока и чайка, вроде разные слова.[/q]
"разные мелкие птички". Не остров же вулканический. Geo Z написал: [q] Дом по-русски и дом по-польски.[/q]
Славянские языки --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
РусиславДолгожитель форума  Омск Сообщений: 1041 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 659 | Вверх #16 октября 2011 7:37 Большое спасибо за подсказки. Но опять же, в словарях указаны однокоренные слова в диалектах, которые географически не совпадают с ровенским полесьем...Хотя я понимаю, что без документов и фактов дальнейшие предположения будут равны гаданию на кофейной гуще. --- Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв? | | |
Geo ZДолгожитель форума  LT Сообщений: 20117 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13374 | Вверх #16 октября 2011 11:29 Stan_is_love написал: [q] Но если пишут Châtenois значит французский в то время там был превалирующим, и это Жебель,[/q]
А мне угождать не надо.  Эти немецкоязычные территории только в XVII веке начали входить в состав Франции. И хотя и меньшинство сейчас, но местные там еще пользуются до сих пор эльзасским диалектом немецкого. После постепенного вхождения (1648—1697) Эльзаса в состав королевства Франции, большинство владений сохраняло свои автономные права и язык.Насаждение французских порядков на территории с преимущественно немецким населением приводит к совершенно курьезным ситуациям. Совершенно непонятными становятся топографические названия, сохраняющие немецкое написание, но читаемые частично по фонетическим правилам французского языка. | | |
Stan_is_loveДолгожитель форума  Москва Сообщений: 12502 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7404 | Вверх #16 октября 2011 12:08 Geo Z написал: [q] Совершенно непонятными становятся топографические названия, сохраняющие немецкое написание, но читаемые частично по фонетическим правилам французского языка.[/q]
И не только географические названия, но и фамилии, как оказалось. Да, мало ли на Украине подобных фамилий! Вот, есть же казачья фамилия Монако. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Geo ZДолгожитель форума  LT Сообщений: 20117 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13374 | Вверх #16 октября 2011 12:12 Stan_is_love написал: [q] И не только географические названия, но и фамилии, как оказалось.[/q]
Ну тут ни чего удивительного. Когда какой-то народ или часть его попадает по влияние другого. | | |
Stan_is_loveДолгожитель форума  Москва Сообщений: 12502 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7404 | Вверх #16 октября 2011 12:19 Geo Z написал: [q] Stan_is_love написал:[q] И не только географические названия, но и фамилии, как оказалось.[/q]
Ну тут ни чего удивительного. Когда какой-то народ или часть его попадает по влияние другого. [/q]
Влияние обычно бывает взаимным, но как французско-немецкое влияние могло оказаться на Украине? --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Geo ZДолгожитель форума  LT Сообщений: 20117 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13374 | Вверх #16 октября 2011 12:24 16 октября 2011 12:26 Stan_is_love написал: [q] Влияние обычно бывает взаимным, но как французско-немецкое влияние могло оказаться на Украине?[/q]
В зависимость от от обсоятельств, чьё-то влияние бывает господствующим. Ну мог кто-то и из офранцуженных немцев оказаться в разное время. Но это не обязательно, я выше приводил и возможный литовский вариант. Возможно что-то и из местных диалектов. Так что этому жебель нужно глубже копать документы и возможно выяснится откуда они, местные или залетные. | | |
Stan_is_loveДолгожитель форума  Москва Сообщений: 12502 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7404 | Вверх #16 октября 2011 12:26 Geo Z написал: [q] Так что этому жебель нужно глубже копать документы и возможно выяснится откуда они местные или залетные.[/q]
Согласен. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
valchaДолгожитель форума https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 28653 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21849 | Вверх #16 октября 2011 21:42 Geo Z написал: [q] Я всего лишь предложил распространение этой фамилии во Франции к Вашему предположению о французском происхождении. И это лишь возможный вариант, насколько он возможный... [/q]
Простите, Вы не так поняли, я вовсе не предполагала французского происхождения. Я ответила на фразу Русислава: Русислав написал: [q] Ещё немного дёргает за нервы (субъективно) распространение этой фамилии среди французов, правда, с иным ударением. [/q]
Вот и все. А по-поводу его Пигаля, я ему ответила другой ссылкой. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaДолгожитель форума https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 28653 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21849 | Вверх #16 октября 2011 22:03 djada-mykola написал: [q] Поскольку фамилия из Украины, позволю себе привести еще одну версию: ПігАнистий, -а, -е, діал. Плямистий, // Веснянкуватий Отсюда Пиган, возможно - Пигаль. [/q]
Веснушчатый!! Geo Z написал: [q] Stan_is_love написал:
[q] Со значением "чайка" и там, и там? Странные омонимы.[/q]
А Вы не в курсе что такое омоним?[/q]
О названии "чибис" и его синонимах ЧИБИС — название сравнительно крупного (с голубя), кулика Vanellus vanellus, обитателя заливных лугов, реже полей, довольно широко распространенного в Центральной России. .... В словарях русского языка название отмечается с 1847 года, но, весьма вероятно, что близкие по звучанию варианты существовали и раньше. Словарь В.И. Даля (IV,1882) приводит ряд вариантов названия ― чибезъ, чибисъ, пигалица, пигалка, вьюха, книгалка, пивикъ. Эти названия характерны для западных регионов и Рязанской губернии. Кроме того, словари отмечают также украинские — киба, пигичка, белорусское — кнiгаýка, кигалка. По происхождению название чибис является звукоподражательным. Подтверждением этому могут быть, например, названия чибиса в языках германской группы: в нововерхненемецком — Kiebitz, нижненемецком — kfwitt, средненемецком — tywit, голландском — kievi(e)t, английском — pe(e)wit. Во всех приведенных выше вариантах названия сохраняют характерное звукосочетание с первой ударной гласной «и», которое в виде слогов можно передать как «úиви, úби, úги, úга, чьú – вы» или что-то иное, близкое крику, издаваемому волнующимися чибисами. По той же схеме подражания голосу образованы и другие названия этих птиц, в частности, приведенные В.И. Далем ― чибезъ, чибисъ, пигалица, пигалка, книгалка, пивикъ;а также украинские киба, пигичка, и белорусское — кнiгаýка, кигалка. Украинское название чибиса пиявка удивительно сочетает в себе звукоподражание «и-я´» и поведенческую особенность птиц долго, неотступно преследовать наземных хищников. За эту особенность птицам дано и русское название вьюха. ВЬЮ´ХА ― название чибиса, отмеченное В.И. Далем в гнезде слова вьять, вiять (I,1880), а также О.В. Беловой в памятниках “славянской книжности”, сборниках XVII и XVIII вв. В диалектах название отмечается как в(ь)юша, юша (2000). Считается, что название принадлежит чайкам «белой или серой Laruseburneus / canis» (Белова, 2000), что маловероятно. Название, очевидно возникло, как описание поведенческой особенности чибисов, ― преследование и атаковывание хищника на территории гнезда. Птицы действительно вьются над хищником, описывая крутые виражи. ЗЕГЗИ´ЦА ― название чибиса, которое по некоторым данным еще встречается в разговорной речи ряда западных регионов Европейской части России в вариантах зекзица, зогзица и подобных. В «Слове о полку Игореве…» читаем: «На Дунаи Ярославнынъ глас слышитъ, зегзицею незнаем рано кычеть. “ Полечу, - рече, - зегзицею по Дунаеви, омочу бебрян рукав в Каялъ ръцъ ...». В.И. Даль приводит: «ЗÉГЗИЦА ж. стар. зезюля пск. зазýля смл. зозýля юж. (отъ зазóла, докука?) кукушка. Зезюлить, зозýлить, куковать говорить одно и то же, докучать, надоедать» (I,1880). Вопрос о том, какой птице принадлежит название зегзица, обсуждается до настоящего времени. Исследователи таких памятников древнерусской литературы, как «Слово о полку Игореве...» и «Задонщина», бьются над тем, чтобы понять значение этого названия уже не первое десятилетие. Все рассматривавшие этот вопрос филологи едины в одном ― зегзица это птица (это следует из контекста всех древних произведений, где название упомянуто) обитатель приречных заливных лугов. В то же время (видимо вслед за Далем) под этим названием подразумевают кукушку, чайку и ряд других птиц. Ну и т.д. объяснение каждого варианта. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|