Происхождение фамилии (этимология, ономастика)
Тема закрыта
| Bestoloch Новичок
Главная Бестолочь
Сообщений: 106
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
22 января 2004 11:40 Кто -нибудь может пролить свет на происхождение оных фамилии? Пожалууууйста!
| | Лайк (1) |
Geo Z LT Сообщений: 19957 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13237 | Наверх ##
18 августа 2011 10:00 valcha написал: [q] Если девичья фамилия прабабушки по ее отцу а сама она, вы пишете, мордовка, то и отец прабабушки, видимо, тоже из мордвы.[/q]
Из мордвы она может быть и по матери. А по отцу вполне может и немецкое происхождение быть. Тем более Отцен (Otzen) фамилия в Германии не редкая, 550 человек, в основном район Гамбурга и севернее. http://www.verwandt.de/karten/absolut/otzen.html | | |
Олинка Кемерово Сообщений: 811 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 703 | Наверх ##
18 августа 2011 12:10 Geo Z написал: [q] Из мордвы она может быть и по матери. А по отцу вполне может и немецкое происхождение быть.[/q]
Тоже версия, спасибо. ---
Дневник http://forum.vgd.ru/891/
ZF1192774 (Gedmatch)
Бушуев, Пальцев, Сафронов/Федотов/Казаков, Панфилов, Кулагин, Кочетков, Воронин, Отцын/Оцинов, Мурзаев, Тюкин/Кырмагин, Пучинин, Мерзляков, Полатов, Хлебников, Пермяков, Кудриков, Седых, Лазарев, Босенко, Омельченко, Мороз, Манякин, Кубушка, Б | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24881 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20526 | Наверх ##
18 августа 2011 21:00 18 августа 2011 21:04 Geo Z написал: [q] Из мордвы она может быть и по матери[/q]
Это где же и когда в РИ фамилию давали по отцу, а национальность писали по матери? и скорее всего, но может и ошибаюсь в предположениях, но в ранних МК фамилия писалась через "ять". Или прапрадедушка с прабабушкой жили уже в СССР?. Тогда, пардон  Geo Z написал: [q] Тем более Отцен (Otzen) фамилия в Германии не редкая[/q]
И в чингачгуковом племени жил тоже кто-то с похожим именем  Согласна с ОлинкаВсе-таки выход один - искать запись о рождении прабабушки ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Geo ZLT Сообщений: 19957 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13237 | Наверх ##
18 августа 2011 23:15 18 августа 2011 23:27 Олинка написал: [q] 1) эта девичья фамилия прабабушки, сама она мордовка (и язык хорошо знала), [/q]
valcha написал: [q] Это где же и когда в РИ фамилию давали по отцу, а национальность писали по матери?[/q]
А это была официальная национальность или только так считали? А тут могут быть варианты. Отец рано умер или может покинул семью, а в результате воспитания матери и считалась мордовкой. Большая роль в мордовском воспитании матери и окрестные звали мордовкой. valcha написал: [q] И в чингачгуковом племени жил тоже кто-то с похожим именем[/q]
А много ли было колонистов в России из чунгачгукового племени? А немцев по российской переписи 1897 года было 1 790 000. И как-то много в Поволжье, где в советское время даже была АССР Немцев Поволжья. Я не утверждаю что так было, но вероятность такого достаточно велика. | | |
Geo ZLT Сообщений: 19957 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13237 | Наверх ##
18 августа 2011 23:28 1897 год. Саратовская губерния.
Немцы - 166 528
Мордва - 123 893 | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6141 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8553 | Наверх ##
18 августа 2011 23:34 18 августа 2011 23:38 Олинка написал: [q] Отцын произошла от слава "отец"... пока не увидела написание в метических книгах: "Отценъ", [/q]
А Вас не затруднит указать губернию и выложить скан этой метрики или привести метрическую запись дословно?Там будут указаны дата, населенный пункт, имя-отчество, вероисповедание, сословие - многие домыслы отпадут сами собой... ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6141 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8553 | Наверх ##
18 августа 2011 23:47 Geo Z написал: [q] 1897 год. Саратовская губерния.
Немцы - 166 528
Мордва - 123 893 [/q]
Вы всерьез полагаете, что что мордва и немцы жили в Саратовской губернии вперемешку? Места их приоживания были локализованы достаточно четко и разделяло их расстояние в 400 верст. Немцы-колонисты были расселены в Левобережье, а в Правобережье - в Царицынском уезде и на юге Аткарского. А ясачная мордва обитала в Правобережье, на севере Петровского и в Сердобском уездах. И немецкие поселения, и мордовские села оставались практически мононациональными до 1930-х. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Geo ZLT Сообщений: 19957 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13237 | Наверх ##
19 августа 2011 0:50 Atkara-EV написал: [q] Вы всерьез полагаете, что что мордва и немцы жили в Саратовской губернии вперемешку?[/q]
А Вы полагаете, там был железный занавес и смешанные браки были категорически запрещены? Это возможно и не могло быть массовым явлением, а достаточно редким случаем. Откуда тогда такая фамилия, присутствующая в Германии, и практически нет в России. | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7318 | Наверх ##
19 августа 2011 1:00 Geo Z написал: [q] А Вы полагаете, там был железный занавес и смешанные браки были категорически запрещены?[/q]
Даже сейчас мордва боится заходить в татарские деревни, а чтобы мордва и немцы, более чем оригинально, как написал Николай II на прошении о производстве М. Горького в профессора.  ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
ОлинкаКемерово Сообщений: 811 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 703 | Наверх ##
19 августа 2011 11:53 Первая запись с фамилией "Отценъ"в МК Христорождественской церкви с.Вагановского (сейчас Кемеровская область) за 1915 год, сразу обратила внимание на написание, т.к. букву "ъ" в МК не видела раньше (МК этой церкви смотрела с 1890г.), уже давно жалею, что не переписывала дословно, поэтому запись полностью привести не могу  , у меня записано так: "22(30).08.1915 Агафон Пензенской губ. Красно-Слободского у. Мамалаевской вол. села Новая Самаевка Яков Егорович Отценъ и Феодосия Михайловна - Алексей Иванович Чушкин, жена Параскева Алексеевна Родькина" остальное позже... ---
Дневник http://forum.vgd.ru/891/
ZF1192774 (Gedmatch)
Бушуев, Пальцев, Сафронов/Федотов/Казаков, Панфилов, Кулагин, Кочетков, Воронин, Отцын/Оцинов, Мурзаев, Тюкин/Кырмагин, Пучинин, Мерзляков, Полатов, Хлебников, Пермяков, Кудриков, Седых, Лазарев, Босенко, Омельченко, Мороз, Манякин, Кубушка, Б | | |
|
