Происхождение фамилии (этимология, ономастика)
Тема закрыта
Bestoloch Новичок Главная Бестолочь
Сообщений: 106 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
22 января 2004 11:40 Кто -нибудь может пролить свет на происхождение оных фамилии? Пожалууууйста! | | Лайк (1) |
ЛМО Участник
Москва Сообщений: 62 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
1 июля 2008 0:22 Вот немного полезной инфы из книжки: ----- Отрывки из кн. «Словарь русских фамилий», В.А. Никонов, 1993(1988) Крепостным крестьянам фамилия не полагалась. На вопрос: "Чьи вы?" - отвечали: "Мы оболенские", "Мы репьевы", т. е. крепостные Оболенских, Репьевых. Уличные фамилии существовали у многих, но, нигде не записанные, они как стихийно возникали, так и стихийно изменялись и исчезали. Нередко семья носила сразу несколько разных уличных фамилий. Историков и неисториков неизменно обманывает трехчленное русское крестьянское именование середины XIX в., которое им кажется фамилией. Безусловно нет! Это второе отчество или скользящее дедичество. Стандартный пример: в 1834 г. в с. Троицкий Сунгур Сызранского у. Симбирской губ. числится государственный крестьянин Иван Захаров Маркелов. Все принимают Маркелов за фамилию. Но в переписи 1897 г. его сын записан, как Степан Иванов Захаров. Маркелов - это еще не фамилия, а скользящее дедичество). ….. Падение в 1861 г. крепостного права принудило в числе прочих реформ "офамилить" население страны. На дореформенные канцелярии, знаменитые полной неспособностью разобраться в делах, обрушилась непомерная задача - дать фамилии десяткам миллионов "освобожденных". Конечно, решали ее спустя рукава. Способов было три. 1. Превращали в фамилию отчество или дедичество. В ведомости рекрутов, призванных в армию по Покровскому у. Владимирской губ. в 1889 г., все записаны еще без фамилий - Петр Федоров, Андрей Александров, а рядом далее лежит список признанных годными - это те же лица, но они уже "в строю", все с фамилиями, тут же образованными из отчеств: Федоров Петр Федоров, Александров Андрей Александров. 2. Во многих местностях всем подряд записывали фамилию бывшего владельца, особенно в вотчинах крупнейших магнатов. Так целыми селами и получали фамилии Репьев, Пушкарев. У тульских и орловских колхозников можно встретить аристократические фамилии Трубецкой, Оболенский, Нарышкин. 3. Если оказывалась под рукой одна из уличных фамилий, записывали ее (подчас искаженно, на слух), иногда придумывали наспех. Ссылка на эту книгу http://slovari.yandex.ru/dict/nikonov | | |
ЛМО Участник
Москва Сообщений: 62 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
1 июля 2008 0:41 Nikola ! Спасибо за полезную страничку из паспорта. Можно будет поискать эти указы (1903, 1906 г.). Может быть, они просто как-то инициировали запись фамилий в метрические книги... | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2960 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1694 | Наверх ##
1 июля 2008 0:59 ЛМО Вообще за год на форуме можно было бы его как следует изучить. Тут очень много полезной информации. Открываете генеалогический словарь и читаете: https://forum.vgd.ru/132/8632/тут как раз про указ 1888 года. А тут - про паспорта, дочитайте до конца, ответ на Ваш вопрос о "всеобщей паспортизации" тут есть https://forum.vgd.ru/132/8648/Что касается приведенного Вами отрывка о фамилиях, то я не стала бы его рассматривать как истину в последней инстанции. Многое зависит от территории проживания, от добросовестности писарей и многих других обстоятельств. По каждому пункту у меня есть обратные примеры. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
теницкий Сообщений: 616 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 46
| Наверх ##
1 июля 2008 8:40 Спасибо за оказанную помощь. | | |
Bлaдимиp Россия Сообщений: 1817 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 2289 | Наверх ##
1 июля 2008 9:55 1 июля 2008 13:27 IrinaFM написал: [q] Многое зависит от территории проживания, от добросовестности писарей и многих других обстоятельств[/q]
Полность с Вами согласен. Столкнулся в своей практике. Дословный ответ из архива по сведениям из исповедных росписей начала XIX века: "Борис Тимофеев и Борис Емельянов – это одно и то же лицо просто ошибка писаря, что очень часто наблюдается в старых церковных записях. Эти записи заносились не сразу, а списывались через некоторое время". | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2960 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1694 | Наверх ##
1 июля 2008 11:40 Drevlev Точно. А еще - от наличия отца, отчима, дяди. Т.е. если отчество гуляет туда-сюда неоднократно, то можно подозревать, что это приемыш, пасынок, племянник. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
ЛМО Участник
Москва Сообщений: 62 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
1 июля 2008 12:22 IrinaFM ! Спасибо за информацию и ссылки. Про паспорта - понятно, это известные мне раъяснения ВНИИДАД. Я просто надеялась, что были какие-то указы применительно именно к обязательной записи фамилий в метрические книги. Но, видно, это только в моих поисках мне попалось, что в одной и той же церкви "вдруг" стали всем крестьянам записывать фамилии. Видно, просто сменилось руководство или писари. Спасибо. Вашу информацию буду иметь в виду. | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2960 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1694 | Наверх ##
1 июля 2008 12:36 ЛМО В одной из этих ссылок (опять искать не буду) в указе от 1888 г. написано что-то типа "обнаруживается, что некоторые наши граждане не имеют фамилий, а это есть обязательное условие..." и пр. Но Вы сами знаете, что строгость законов в России вполне компенсируется необязательностью их исполнения. А посмотрите у себя, не пришелся ли момент начала записи фамилий на период смены кого-либо из причта церкви? --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
ЛМО Участник
Москва Сообщений: 62 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
1 июля 2008 20:55 IrinaFM ! К сожалению, теперь уже поздно сравнивать, т.к. дела уже сданы. Повторно заказть сложно из-за времени... Спасибо, буду помнить об этом в дальнейшем... | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2960 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1694 | Наверх ##
1 июля 2008 21:25 ЛМО Ага, еще на будущее: имена тех, кто совершает таинство, т.е. всего причта, надо обязательно записывать. Не только чтобы сравнивать, а просто так положено делать в выписках. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
|