Происхождение фамилии (этимология, ономастика)
Тема закрыта
Bestoloch Новичок Главная Бестолочь
Сообщений: 106 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
22 января 2004 11:40 Кто -нибудь может пролить свет на происхождение оных фамилии? Пожалууууйста! | | Лайк (1) |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2960 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1694 | Наверх ##
30 июня 2008 1:43 Nikola Вы уж упорядочитесь сами, пожалуйста: 1. [q] касающийся украинской деревни[/q]
или 2. [q] Я ничего не слышал об Украинской империи[/q]
О втором и я ничего не слышала, но, ежедневно занимаясь уже пятый год подряд генеалогией крестьянства в центральной России (в архивах), а также изучая и украинскую ветку своего мужа, имею возможность сравнивать. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
ЛМО Участник
Москва Сообщений: 62 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
30 июня 2008 23:07 IrinaFM Вы говорите об указе, что должны быть у всех фамилии. Вот про этот указ мне и интересно бы было что-то узнать. Никакой больше подробности про него не вспомните? (чтобы можно было поискать...). А про паспорта для ВСЕХ крестьян - это мой вопрос знатокам. __ В городе, я знаю, при устройстве крестьян на работу работодатель обязан был им оформить паспорт. Точнее, паспорт был обязателен для рабочих - по фабрично-заводскому законодательству. На предприятиях вели книги учета выданных паспортов (сама просматривала такую книгу, когда работала в ЦИАМе с фондом типографии за 1906-1919 гг., где работал мой дедушка). __ А еще крестьянину должны были выдавать паспорт, когда он уезжал из деревни - постоянного места жительства, и если надолго. Если крестьянка хотела получить паспорт отдельно от мужа, то это дело разбиралось в уездном по крестьянским делам присутствии (видела такие дела для Можайского уезда). | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6037 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2954 | Наверх ##
1 июля 2008 0:17 ЛМО Вот копия первой страницы паспорта. Есть в нем еще "Извлечение из положения о видах на жительство"
 --- Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
ЛМО Участник
Москва Сообщений: 62 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
1 июля 2008 0:22 Вот немного полезной инфы из книжки: ----- Отрывки из кн. «Словарь русских фамилий», В.А. Никонов, 1993(1988) Крепостным крестьянам фамилия не полагалась. На вопрос: "Чьи вы?" - отвечали: "Мы оболенские", "Мы репьевы", т. е. крепостные Оболенских, Репьевых. Уличные фамилии существовали у многих, но, нигде не записанные, они как стихийно возникали, так и стихийно изменялись и исчезали. Нередко семья носила сразу несколько разных уличных фамилий. Историков и неисториков неизменно обманывает трехчленное русское крестьянское именование середины XIX в., которое им кажется фамилией. Безусловно нет! Это второе отчество или скользящее дедичество. Стандартный пример: в 1834 г. в с. Троицкий Сунгур Сызранского у. Симбирской губ. числится государственный крестьянин Иван Захаров Маркелов. Все принимают Маркелов за фамилию. Но в переписи 1897 г. его сын записан, как Степан Иванов Захаров. Маркелов - это еще не фамилия, а скользящее дедичество). ….. Падение в 1861 г. крепостного права принудило в числе прочих реформ "офамилить" население страны. На дореформенные канцелярии, знаменитые полной неспособностью разобраться в делах, обрушилась непомерная задача - дать фамилии десяткам миллионов "освобожденных". Конечно, решали ее спустя рукава. Способов было три. 1. Превращали в фамилию отчество или дедичество. В ведомости рекрутов, призванных в армию по Покровскому у. Владимирской губ. в 1889 г., все записаны еще без фамилий - Петр Федоров, Андрей Александров, а рядом далее лежит список признанных годными - это те же лица, но они уже "в строю", все с фамилиями, тут же образованными из отчеств: Федоров Петр Федоров, Александров Андрей Александров. 2. Во многих местностях всем подряд записывали фамилию бывшего владельца, особенно в вотчинах крупнейших магнатов. Так целыми селами и получали фамилии Репьев, Пушкарев. У тульских и орловских колхозников можно встретить аристократические фамилии Трубецкой, Оболенский, Нарышкин. 3. Если оказывалась под рукой одна из уличных фамилий, записывали ее (подчас искаженно, на слух), иногда придумывали наспех. Ссылка на эту книгу http://slovari.yandex.ru/dict/nikonov | | |
ЛМО Участник
Москва Сообщений: 62 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
1 июля 2008 0:41 Nikola ! Спасибо за полезную страничку из паспорта. Можно будет поискать эти указы (1903, 1906 г.). Может быть, они просто как-то инициировали запись фамилий в метрические книги... | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2960 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1694 | Наверх ##
1 июля 2008 0:59 ЛМО Вообще за год на форуме можно было бы его как следует изучить. Тут очень много полезной информации. Открываете генеалогический словарь и читаете: https://forum.vgd.ru/132/8632/тут как раз про указ 1888 года. А тут - про паспорта, дочитайте до конца, ответ на Ваш вопрос о "всеобщей паспортизации" тут есть https://forum.vgd.ru/132/8648/Что касается приведенного Вами отрывка о фамилиях, то я не стала бы его рассматривать как истину в последней инстанции. Многое зависит от территории проживания, от добросовестности писарей и многих других обстоятельств. По каждому пункту у меня есть обратные примеры. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
теницкий Сообщений: 616 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 46
| Наверх ##
1 июля 2008 8:40 Спасибо за оказанную помощь. | | |
Bлaдимиp Россия Сообщений: 1815 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 2288 | Наверх ##
1 июля 2008 9:55 1 июля 2008 13:27 IrinaFM написал: [q] Многое зависит от территории проживания, от добросовестности писарей и многих других обстоятельств[/q]
Полность с Вами согласен. Столкнулся в своей практике. Дословный ответ из архива по сведениям из исповедных росписей начала XIX века: "Борис Тимофеев и Борис Емельянов – это одно и то же лицо просто ошибка писаря, что очень часто наблюдается в старых церковных записях. Эти записи заносились не сразу, а списывались через некоторое время". | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2960 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1694 | Наверх ##
1 июля 2008 11:40 Drevlev Точно. А еще - от наличия отца, отчима, дяди. Т.е. если отчество гуляет туда-сюда неоднократно, то можно подозревать, что это приемыш, пасынок, племянник. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
ЛМО Участник
Москва Сообщений: 62 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
1 июля 2008 12:22 IrinaFM ! Спасибо за информацию и ссылки. Про паспорта - понятно, это известные мне раъяснения ВНИИДАД. Я просто надеялась, что были какие-то указы применительно именно к обязательной записи фамилий в метрические книги. Но, видно, это только в моих поисках мне попалось, что в одной и той же церкви "вдруг" стали всем крестьянам записывать фамилии. Видно, просто сменилось руководство или писари. Спасибо. Вашу информацию буду иметь в виду. | | |
|