На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Этот раздел - ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ - по указанным регионам. Просьба фамильные темы создавать и размещать в фамильном разделе https://forum.vgd.ru/?ct=1
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на то, что ВСЕ украинские разделы и темы закрыты для редактирования... Напечатав свое сообщение, не поленитесь проверить его на предмет грамматических ошибок и неточностей в изложении через опцию "Предварительный просмотр"...и только потом отправляйте на форум через опцию "Отправить"..
Коллеги, просьба не забалтывать ИНФОРМАТИВНЫЕ темы, которые (без вопросов/ответов). При цитировании оставляйте только ту часть, на которую даете ответ, или задаете вопрос, остальное отсекайте (удаляйте). Не надо копировать многоступенчатый диалог.
boroda28, давно, еще в начале поисков я вышла на сайт села, где было подробное описание истории Золокар. Тогда еще даже русская версия сайта была. Сейчас уже и сайт не открывается, но можно выйти на архивную копию через википедию. Да, описываемые Шульга - какие-то дальние родственники, но не прямые.
--- Кургановы д. Шляхино Рязанский у.; Востросаблины с.Рудино Михайловский у. Рязан.губ.; Шульга, Таран с.Золокары Измаильская обл. Татарбунарский р-н; Зверевы и Кашлевы с.Чурюково Тамбовская губ., Козловский у.; Тушевы и Грабылины с.Ярославы Данковский у.
Национальный состав Аккерманского уезда в середине 50-х 19 в.
--- ..добавив каждый свою найденную истинную Крупицу в бесконечном поиске - Вы невольно пишите Всеобщуюю историю РОДа..а по сему, о Вас будут помнить - многие будущие потомки. Ищу Бакал, Долгополый - Бессарабия), Проценко, Касьян(-ов) - Харьковская), Школяренко, Тарасенко, Рымарь-Сумская обл)
Волости и важнейшие селения Европейской России. Выпуск 8. 1886г Аккерманский уезд
--- Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили,гордились, защищали и прославляли свой род ДНЕВНИК
В ЦГА МССР (фонд Бессарабского областного правительства) нами выявлены переписные листы по Хотинскому уезду. Другая часть материалов этой переписи сохранилась в фонде ВУА Центрального Государственного военно-исторического архива (д. 18582, л. 3—188), а также в ЦГА МССР (ф. 5, оп, 2, д. 495, ч. 1,2, л. 1—405).
В них имеются первоисточники 1817 г. потрем уездам Буджака — Аккерманском у. Измаильскому и частично Бендерскому В 1820 г. в Бессарабии был осуществлен еще ряд переписей в отдельных уездах. Некоторые материалы, относящиеся к Оргеевскому уезду, были опубликованы без комментариев молдавским историком К. Томеску^. В том же году в связи с межеванием казенных земель в Буджаке там была проведена перепись населения трех уездов. Ее данные о социальном составе хранятся в ЦГВИА^ В 1822—1828 гг. составлено новое описание Буджака, автором которого явился офицер генерального штаба С. И. Корнилович^. Эта работа содержит подробные данные о социальном и этническом составе жителей южных уездов. Начиная с 1818 г. в Бессарабии был организован систематический учет движения населения. Его основы были утверждены «Уставом образования Бессарабской области». Сбором материалов занималась 2-я экспедиция областного правительства. Ежегодно к 1 января она получала сведения из каждого селения, местечка,и города о численности семейств и их сословной принадлежности^. До середины 30-х гг. население Бессарабии учитывалось дву- мя формами сбора сведений — единовременными переписями (переписи 1816—1817, 1820 гг. и др.), а также ежегодными административно-полицейскими исчислениями. Начиная с 1835 г. в Бессарабии появилась новая форма учета населения — народная ревизия. По инструкции от 1843 г. ревизии в России должны были производиться каждые 15 лет, но этот срок не соблюдался^. 9-я ревизия (1850 г.) была проведена в России через 17 лет после 8-й (1833: г.). а 10-я произведена раньше срока в Бессарабии, Херсонской и Подольской губерниях. Сроки проведения ревизий носили локальный характер — 8-я закончена в 1835 г., а 9-я проводилась дважды — в 1851 и в 1854 гг.; 10-я повсеместно была проведена в 1858 г. Народные ревизии, введенные еще при Петре I, преследовали фискальные цели и охватывали только податное, то есть мужское население, платившее подать. Женшины и неподатные сословия в окладные книги не вносились, а причислялись к ревизиям последуюишми исчислениями. Орган Центрального статистического комитета МВД (ЦСК) — «Статистический временник Российской империи» — писал по этому поводу в своем первом выпуске: «Ревизия даже и в податных сословиях преследует исключительно не действительное, а только приписное население. Все, что ускользало от прописки, неминуемо должно было ускользнуть и от переписи. Доля этого бродячего населения, не учтенного переписями, была довольно велика»^^. Меточный характер данных о численности сословий был обуслоплсн неопределенностью классификации, при которой ие существовало четких границ между сословиями купцов, чиновников, лиц свободных профессий. В записи о рождении не вносились лети, умершие до крещения, так как в них регистрировался ие факт рождения, а крещения детей. В связи с этим данные народ- ных ревизий необходимо уточнять, привлекая дополнительные ста-тистические сведения. После 1858 г. в России больше не проводили переписей в форме народных ревизий. Исчисление населения с 1858 по 1874 г. осуществлялось статистическими комитетами расчетным путем: за основу брались данные 10-й ревизии и к ним добавляли население, прибавившееся за счет естественного прироста. При этом совершенно не учитывались изменения, возникавшие в результате миграций. Использовался старый метод определения численности, основанный на данных, собранных исправниками и становыми. Между тем к концу XIX в. в результате изменения социального положения больших масс населения намного возросла его подвижность. Отмена крепостного права, проведение крестьянских реформ 70-х гг. нарушили связь крестьян с местом их приписки по ревизиям. Крестьяне, не получившие надела, вышли* из своих сельских обществ. Одни из них приписались к волостям, другие переш- ли в сословие мещан. По оценке чиновников ЦСК отклонение полицейского учета от фактической численности доходило до 30%^'. Возникшая в 1872 г. потребность учета населения в связи с введением новых правил отбывания воинской повинности заставила ЦСК вновь прибегнуть к составлению поеемейпых списков податных сословий, к которым добавлялись данные о других сосло- ПИЯХ и городских жителях. Этот метод по-прежнему был неточен, в результате чего руководство ЦСК в 1889 г. высказапось за про-ведение всеобщей переписи'^. Церковь также вела учет населения, однако она регистрировала только православных, которые составляли большинство жителей края. При всей неполноте этих данных мы считаем возможным пользоваться ими как для опреде^аения среднего уровня естественного прироста (сведения о рождаемости и смертности), так и для учета численности и этнического состава жителей области. С 1842 г. в губернаторских отчетах помещаются собранные духовен-ством сведения о числе прихожан по вероисповеданию, которые позволяют учесть немецкое население (лютеране), армянское (армяно-григориаие), еврейское (иудеи), частично русское (старообрядцы).
Теперь прочитав это...можно сделать выводы...можно сколько угодно
....но добиваться искомого, как аргумент ...некоторые Труды и выводы по Бессарабии исследователя Скальковского А. - ошибочны... (надежда умирает последней)
Пока не начнёшь изучать историю - предков не найдёшь
В ЦГА МССР (фонд Бессарабского областного правительства) нами выявлены переписные листы по Хотинскому уезду. Другая часть материалов этой переписи сохранилась в фонде ВУА Центрального Государственного военно-исторического архива (д. 18582, л. 3—188), а также в ЦГА МССР (ф. 5, оп, 2, д. 495, ч. 1,2, л. 1—405).
[/q]
Кем выявлены? Вами?
цитата из Вашего сообщения:
[q]
В них имеются первоисточники 1817 г. по трем уездам Буджака — Аккерманском у. Измаильскому и частично Бендерскому.
[/q]
Ничего подобного там нет! Сравните с итоговой публикацией И. Н. Халиппы - первый пост в теме "Перепись Бессарабии".
цитата из Вашего сообщения:
[q]
— единовременными переписями (переписи 1816—1817, 1820 гг. и др.)
[/q]
Какие-такие переписи? Реально была только перепись 1817 г. (в связи с принятием жителями Бессарабии российского подданства), именно 1817-го, а не 1816-1817!
vital33, большая просьба, когда выкладываете текст - указывайте, пожалуйста, источник. В целом, отрадно, что Вы так активно ищете исторические справки и документы. Честно говоря, в скоплении большого количества разных национальностей этих земель и хитросплетении передвижений их с места на место можно запутаться.
--- Кургановы д. Шляхино Рязанский у.; Востросаблины с.Рудино Михайловский у. Рязан.губ.; Шульга, Таран с.Золокары Измаильская обл. Татарбунарский р-н; Зверевы и Кашлевы с.Чурюково Тамбовская губ., Козловский у.; Тушевы и Грабылины с.Ярославы Данковский у.
Уважаемый LINORA Почетный участник Насколько я могу понимать - сие на этом форуме, Вы заслужили заслуженно "помогая людям безвозмездно, в нахождении той или иной интересующей их информации" (это действительно очень важно, ведь истинная благодарность выраженная человеком искренне - есть сильнейший поток положительной энергии, поглощаемая другим человеком, которая в свою очередь идёт на Ваше Благо) - не так ли?
я Вас, как исследователя и человека который лично сам, своим собственным трудом и проверкой истинности информации из разных источников, потративший массу драгоценного (для всех нас) времени (для 100% убедительности в тех или иных фактах - дабы избежать недостоверности), изучившего и проанализирующего массу документов - ПРИВЕТСТВУЮ (в этом же приветствии я вкладываю Вам своё "День добрый"!!!...меня в школе так учили, да и родители вложили "азы" нормального общечеловеческого общения с разными незнакомыми людьми...или мы с Вами знакомы?).....
Будьте добры, выслушайте мои аргументы на Ваше мне замечание...( я всегда "за!!!", всякого рода обсуждения, включая факты из источников кои сам вычитал, с приводимыми доказательствами и нерушимой логикой мышления для того, чтобы выяснить "тот" - так необходимый нам всем ПЕРВОИСТОЧНИК!!!!)
1. Если Вы заметили, чем я интересуюсь, что мне непонятно (в силу тех или иных обстоятельств) и что я ищу, что вызывает у меня некоторое недоумение в поисках по землям Бессарабии, то должны понимать, что этот форум даёт и помогает найти каждому "всё то, что ему нужно" - в этом цель этого сайта. Поэтому, я стал с недавних пор читать информацию от опытных и уже "набившим себе шишки" исследователей (в том числе и Ваши). 2. 4 мая 2018 13:09 Вы, как пользующийся авторитетом у форумчан, желая помочь написали некоемой IrNik в разделе: Генеалогический форум ВГД » Архивы разные » Архивы стран ближнего зарубежья » Разное » Национальный архив Молдовы (см. тут : https://forum.vgd.ru/post/488/37410/p2673560.htm#pp2673560 ) или ЦИТИРУЮ; IrNik Здравствуйте! Ревизия 1835 г. - первая в Бессарабии. Селение Золокары - казенное. Чтобы выявить, есть ли дополнительные источники по истории заселения государственных земель юга Бессарабии, очень советую изучить работы Ивана Антоновича Анцупова: помимо информации, всегда опирающейся на архивный материал, нужно обратить внимание на ссылки автора на архивные фонды: Анцупов И.А. Народная колонизация Бессарабии в первой трети 19 века // Ученые записки КГУ: т. 35 (истор.), 1958. Он же. Славяне-переселенцы на территории Бессарбии и левобережного Поднестровья в XIX в. //Славянские культуры в инонациональной среде. - Киш., 1995. Боровой С.Я., Анцупов И.А., Коциевский А.С.,Пронштейн А.П., Чекменев С,А. О некоторых закономерностях развития аграрных отношений в южных колонизируемых окраинах Европейской России (вторая половина VIII - первая половина XIX в.) //Ежегодник по аграрной истории Восточной Европы. 1968. - Лен., 1972. Анцупов И.А. Аграрные отношения на юге Бессарабии (1812-1870 гг.). Киш. 1978. Он же. Государственная деревня Бессарабии в XIX веке (1812-1870 гг.). Киш. 1966. Работы не устарели! --- Сойлар
3. На это Вы получили такой ответ от IrNik (см. тут: https://forum.vgd.ru/post/488/37410/p2678935.htm#pp2678935 ) или ЦИТИРУЮ; LINORA, спасибо за отклик. Я, конечно, попробую посмотреть эти работы, но пока мои поиски их бесплатного скачивания в интернете не увенчались успехом, то, что есть, блокируется Касперским. Если Вы можете прислать ссылки безопасного скачивания, буду признательна. Особенно заинтересовала работа о государственных деревнях. Но хочу еще раз спросить, в переписях 1816 и 1821 гг. не встречалось Вам это село? Просмотрела работу "Списки населенных мест Российской Империи. Бессарабская область. По сведениям 1859 г." и Золокар там не обнаружила. Странно. --- Кургановы д. Шляхино Рязанский у.; Востросаблины с.Рудино Михайловский у. Рязан.губ.; Шульга, Таран с.Золокары Измаильская обл. Татарбунарский р-н; Зверевы и Кашлевы с.Чурюково Тамбовская губ., Козловский у.; Тушевы и Грабылины с.Ярославы Данковский у.
4 ....очень странным образом выглядел тот факт, что с таким почёным званием - Вы, как исследователь опытный проигнорировали недоумение IrNik той (странности), ....ЦИТИРУЮ; "....Просмотрела работу "Списки населенных мест Российской Империи. Бессарабская область. По сведениям 1859 г." и Золокар там не обнаружила. Странно..." Как Вы могли !? ....с таким Вашим знанием и опытом исследователя - не обнаружить ещё с МАЯ 2018 года - по МАРТ 2019, ту ошибку, которую допускает в исторических фактах Ваша собеседница!?....Вы понимаете, что "благодаря" этому - Вы ввели и вводили в заблуждение многих надеющихся на Ваш багаж знаний людей целый год..?!?! Или Вы не знали, что было с Бессарабским Буджаком, в тех местах, где по своиму географическому расположению расположено с. Золокары в 1859г.??!!?? (...я не верю в это, вы просто не обратили на это своё внимание наверно, - полагаю так)
20 мая 2018 15:50 21 мая 2018 9:40 ## LINORA, еще раз спасибо за Ваши комментарии.
Из того, что мне удалось посмотреть, я выяснила только, что с.Золокары было заселено украинцами - беглыми крестьянами, и что были там соледобывающие артели. Вообще, может быть такое, чтобы всё село состояло из беглых крестьян? И где-то они должны были отметиться о своем исходе?
Выкладываю ссылки на скачанные книги: Анцупов И.А. "Русское население Бессарабии и Левобережного Поднестровья в конце XVIII—XIX в." https://yadi.sk/i/2UDjPU0C3WEc4E
В.М.Кабузан "Народонаселение Бессарабской области и Левобережных районов Приднестровья (конец XVIII - первая половина XIX веков)" https://yadi.sk/i/J_WV2pi_3WEdLX
17-18 марта 2019 года, я с огромным интересом и поглощал вышевыложенную информацию, предоставленную на основании, как я полагал, архивных правдивых первоисточников государственного уровня.... Прошу извинить меня (но я не запомнил), где и на какое сообщение я СКОПИРОВАЛ с книги В.С.Зеленчук "Население Бессарабии и Поднестровья в XIX веке" https://yadi.sk/i/8ck67t7j3WEcsF
...и вставив, как аргумент, информацию предоставленную на стр.8 АКАДЕМИЕЙ НАУК МОЛДАВСКОЙ ССР Отдел этнографии и искусствоведения B.C. Зеленчук НАСЕЛЕНИЕ БЕССАРАБИИ И ПОДНЕСРОВЬЯ В 19В. (Этнические и социально-демографические процессы) Кишинев, "Штиинца". 1979 г. ============= ...В ЦГА МССР (фонд Бессарабского областного правитель- ства) нами выявлены переписные листы по Хотинскому уезду 3. Другая часть материалов этой переписи сохранилась в фонде ВУА Центрального Государственного военно-исторического архива (д. 18582, л. 3—188), а также в ЦГА МССР (ф. 5, оп, 2, д. 495, ч. 1,2, л. 1—405)- В них имеются первоисточники 1817 г. потрем уездам Буджака — Аккермайском у. Измаильскому и частично Бендерскому 4 ============= - ....Вы внимательно читаете, что я написал?!...я СКОПИРОВАЛ и ВСТАВИЛ (полагая на правдивость) и на эту ссылку: 3. ЦГА MCCP, ф. 5. on. 2, ч. I, д. 398, л. 1—528. Данные переписи по Хотии- скому уезду см.: Зеленчук В. С., Попович Ю. В. Население Хотинского уез- да в XIX в.—В кн.: Этнография н искусство Молдавии. Кишинев, 1972, с, 11—12. 4. Данные 1817 г. по Буджаку, хранящиеся в ЦГВИА, см.: Кабузан В. М. На- {одонаселенне Бессарабской области и левобережных районов Приднестровья. Кишинев, 1974, с. 92—103.
..Моя ошибка, уважаемая LINORA(Почетный участник), заключилась в этих случаях: 1. Я действительно не читал в В ЦГА МССР (фонд Бессарабского областного правительства) нами выявлены переписные листы.... 2. Центрального Государственного военно-исторического архива (д. 18582, л. 3—188), а также в ЦГА МССР (ф. 5, оп, 2, д. 495, ч. 1,2, л. 1—405) ....и 3. Я лично, только сейчас узрел ...(ВНИМАНИЕ!!!НАСЕЛЕНИЕ БЕССАРАБИИ И ПОДНЕСРОВЬЯ В 19В.
Более того, уважаемая LINORA - если Вы как профессионал видите что кто-то ошибся или где-нибудь "проступает" неверная информация - пишите человеку в личные сообщения о его ошибке - это будет намного деликатнее, чем выставлять человека перед многими людьми из разных государств на посмешище - Ведь и Вы, как человек можете ошибиться и выглядеть на форуме соответственно - не так ли??? . Для Вашей информации, человеку свойственно ошибаться ( human error ). Если Вам нужны ещё доказательства, я готов их Вам предоставить.
LINORA - оставайтесь на форуме всё же в первую очередь человеком и профессионалом в своём деле, я расцениваю данный случай, как - недорозумение...не более. Примите это правильно. Готов и с Вами делиться информацией которую добуду...хочу Вас спросить..
в связи с принятием жителями Бессарабии российского подданства, именно 1817-го года Вы обладаете такими данными-списками, сможете поделиться? С Уважением.
vital33, большая просьба, когда выкладываете текст - указывайте, пожалуйста, источник.
[/q]
...Здравствуйте. да, я просто погряз в массе разных бумаг и различной информации..(иногда просто забываешь - т к новое просто сбивает как и Вас с толку..._) я даже в основном недописываю всё что знаю....ок... Юрвен написал:
[q]
Волости и важнейшие селения Европейской России. Выпуск 8. 1886г Аккерманский уезд
[/q]
ГАОО Ф.917 оп.1 д.46 с.Тузлы ("О рождённых) -1897г. отец - Филипп Афанасьевич Паюл мать - Мария Григорьевна
Уважаемый vital33 Прошу прощения за то, что невольно задела Вас своим ответом.
в связи с принятием жителями Бессарабии российского подданства, именно 1817-го года Вы обладаете такими данными-списками, сможете поделиться?
В 2011 г. nelly-mel открыла тему "Перепись Бессарабии" и поделились ссылкой на первоисточник (за что ей огромная благодарность). Позволю себе повторить эту ссылку: Роспись землевладения и сословного строя населения Бессарабии по данным переписи 1817 года. Обработал по официальным данным И.Н. Халиппа. Труды Бессарабской Губернской Учёной Архивной Комиссии. Том третий. 1907 год.( pdf, 8,94 MB) http://oldchisinau.com/lib/fil...K1907).pdf Вероятно, из-за того, что в названии темы не был указан 1817 г., она (тема) оказалась безнадежно заполнена сообщениями, не относящимися к данному источнику. К сожалению, в настоящее время знакомство с публикацией И. Н. Халиппы - единственная возможность получить сведения переписи 1817 г. по большей части Бессарабии. В свое время В. С. Зеленчук "закрыл" вопрос о поисках переписи в фондах НАРМ, сообщив, что она погибла во время 2-й мировой войны при пожаре (был ли пожар, никто в архиве не знает). Найденная якобы В. С. Зеленчуком часть переписи по Хотинскому уезду (я заказывала дело) не содержит никаких признаков переписи, а удивительным образом полностью совпадает по формуляру с известными мне делами "Статистического описания" за 1818 г. Бендерского и за 1820 г. Измаильского уездов. Так что перепись, по моему мнению, нужно продолжать искать. О том, что уже найдено, я писала в теме. По административному устройству Бессарабии в 1817 г., самостоятельного Аккерманского уезда не было. К присяге были приведены жители 10 сел Аккерманского округа Бендерского уезда (см. по ссылке на Халиппу, сс. 182-184).
LINORA, вечер добрый. Эта информация от Вас для меня является уже отличным маяком в поиске. Большое спасибо за все эти "корректировки" - ведь так рождается истина... (Как тут сожно всё было.....Даааааааа...Бессарабия не Москва)
Попрошу Вас (если будете обладать парой мин.) - посоветуйте что читать правдивое о Бессарабии. Я столкнулся с проблемой , как и IrNik (с.Золокары поселения рядом...да моё ещё и в 4-х вариантах названий ) и если что-то попадётся по ф. Бакал и Долгополый. Пока живой - помогу чем смогу в ГАОО по возможности...не стесняйтесь заранее благодарен. с Уважением.
P.S - ....как-то после революции 1917г. ..новоиспечённые правители проводили "закрытое" совещание...Ленин произносил очень доооолгую и эмоциональную речь (с приводимыми доказательствами и массой аргументов)....все присутствующие Троцкий, Каменев, Зиновьев, Крупская и др...гипнотизировано наблюдали и слушали вождя пролитариата... В конце длинного монолога Ленин... ...Я не понял!?...почему все сидят и никто ничего не записывает!? Мы что, перестали делать историю!?? Троцкий: ... - Не волнуйтесь, Владимир Ильич...её всё равно перепишут..
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на то, что 
- если Вы как профессионал видите что кто-то ошибся или где-нибудь "проступает" неверная информация - пишите человеку в личные сообщения о его ошибке - это будет намного деликатнее, чем выставлять человека перед многими людьми из разных государств на посмешище - Ведь и Вы, как человек можете ошибиться и выглядеть на форуме соответственно - не так ли??? . Для Вашей информации, человеку свойственно ошибаться ( human error ). Если Вам нужны ещё доказательства, я готов их Вам предоставить.
о Бессарабии. Я столкнулся с проблемой 
) и если что-то попадётся по ф. Бакал и Долгополый. Пока живой - помогу чем смогу в ГАОО по возможности...не стесняйтесь 