⮉

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Украина (Україна) » Украина, условно Юг

Вниз ⇊

Этот раздел - ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ - по указанным регионам.
Просьба фамильные темы создавать и размещать в фамильном разделе https://forum.vgd.ru/?ct=1

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на то, что
ВСЕ украинские разделы и темы закрыты для редактирования...
Напечатав свое сообщение, не поленитесь проверить его на предмет грамматических ошибок и неточностей в изложении
через опцию "Предварительный просмотр"...и только потом отправляйте на форум через опцию "Отправить"..

[q]
Раздел ГАОО (Гос. архив Одесской области) https://forum.vgd.ru/803/
Раздел ГАХО (Гос. архив Херсонской области) https://forum.vgd.ru/1462/
Раздел ГАНО (Гос. архив Николаевской области) https://forum.vgd.ru/2156/
Список каталогов FamilySearch.org https://nashipredki.com/familysearch
[/q]

Коллеги, просьба не забалтывать ИНФОРМАТИВНЫЕ темы, которые (без вопросов/ответов).
При цитировании оставляйте только ту часть, на которую даете ответ, или задаете вопрос, остальное отсекайте (удаляйте).
Не надо копировать многоступенчатый диалог.

Аккерман - город

Аккерманский уезд Бессарабской губернии (области)

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 32 33 34 35 36 * 37 38 39 40 ... 45 46 47 48 49 50 Вперед →
Модераторы: Tomilina, Bulgaren

NewKent

Аккерман
Сообщений: 121
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 220

Наверх ## 28 октября 2022 9:02 28 октября 2022 9:06

webbrave написал:

[q]

Чиновник акцизного управления Константин Леонидович Олдаковский с женой Марией Лукиничной и пасынком Николаем Николаевичем Ерофеевым. Есть даже конверт со штемпелями на этот адрес.
[/q]

Ну вот видите, Олдаковский работал в акцизном управлении, вот и снял квартиру максимально близко от службы.

Вот его прохождение по чинам: неим.чина, кол.рег.(1907),губ.секр.(1909), кол.секр.(1911) делопроизводитель 4-го округа Губ.акцизного управления (1901-1909), старший контроллер 14-го участка акцизных сборов в Аккермане (1911,1914).

Есть еще два его адреса:

В 1906-1907 годах Олдаковский снимал квартиру на Скобелевской (Портовая, Леона Попова, Греческая) улице, около пароходных пристаней.

А согласно румынским спискам 1925 года он был 1874 года рождения, служил чиновником (видимо в перцепции - как стало по румынски называться акцизное управление).

И жил он в 1925 на ул.Хаждеу (Училищный переулок, Еврейская, Кирова) - сейчас часть улицы Еврейской. Это еще ближе до акцизного управления - буквально за углом.

Были у нас и Ерофеевы.
Согласно ревизии 1859 года жила семья Ерофеева Николая Петровича, беспоповской секты.
(1859 vol 453) Общества\Великороссийское, стр.292 (55 лет)
жена Анна Петровна (53) дочери Ирина (38) Матрона (33)

На фото - то самое Акцизное управление (сейчас учебный корпус Рыбтехникума).

Лайк (1)

webbrave

Сообщений: 6353
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3449

Наверх ## 28 октября 2022 10:07 28 октября 2022 10:21

NewKent написал:

[q]

Ну вот видите, Олдаковский работал в акцизном управлении, вот и снял квартиру максимально близко от службы.

Вот его прохождение по чинам: неим.чина, кол.рег.(1907),губ.секр.(1909), кол.секр.(1911) делопроизводитель 4-го округа Губ.акцизного управления (1901-1909), старший контроллер 14-го участка акцизных сборов в Аккермане (1911,1914).
[/q]

Да, он. Спасибо. У меня есть его дело (аж 150+ листов!), где весь его "боевой путь" до конца 1916 года. Мормоны выложили только его небольшую часть, где формулярный список.

NewKent написал:

[q]
А согласно румынским спискам 1925 года он был 1874 года рождения, служил чиновником (видимо в перцепции - как стало по румынски называться акцизное управление).
[/q]

Как интересно! Эти списки есть только за 1925 год или и за более поздний период есть? Хотелось бы попробовать отследить дальнейшую судьбу. Даже и не подозревал, что он в Румынии остался - последнее его упоминание было в 1918. Впрочем, у меня в соседней ветке Кривицких в Бендерах еще интереснее - половина семьи осталась при румынах в Бендерах и следы их теряются в конце 20-х, другая половина разбросана по СССР - от Москвы до Киева, Харькова и Курска. Отец в Бендерах со старшим сыном и младшей дочерью с мужем, мать в Москве со средним сыном и пр. По живому разорвало.

Всегда было интересно, как это в Бессарабии происходило на практике. Какой румынам прок от царского акцизного чиновника - румынского не знает, законодательство, регулирование и документооборот совсем другие и пр. Или там после революции годами жили по старым правилам по факту? Как вообще эти "эмигранты по неволе" вписывались в новую жизнь?

NewKent написал:

[q]
Были у нас и Ерофеевы.
Согласно ревизии 1859 года жила семья Ерофеева Николая Петровича, беспоповской секты.
(1859 vol 453) Общества\Великороссийское, стр.292 (55 лет)
жена Анна Петровна (53) дочери Ирина (38) Матрона (33)
[/q]

Спасибо, это не мои. Мои в Бессарабии как раз появились через Олдаковского, их отчима. Потомственные почетные граждане г. Киева. Старший Александр Николаевич Ерофеев(1874 г.р.) служил на железной дороге в Бендерах и где-то в Бессарабской губернии (пока его формулярный список не нашел, к сожалению), женился на бендерской мещанке Марии Кривицкой, дочери железнодорожного чиновника Устина Онуфриевича Кривицкого, около 1897 года. Младший Николай Николаевич(1876 г.р.) как раз и жил какое-то время в Аккермане, но потом вернулся в Киев. Александр Николаевич Ерофеев (или его полный тезка?) еще есть в Бессарабском адрес-календаре за 1916 год - как раз в Аккерманском уезде, преподавал русский язык и словесность в мужской гимназии Тарутина. После революции мой Ерофеев уже в Киеве, а потом на Донбассе.

---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;

NewKent

Аккерман
Сообщений: 121
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 220

Наверх ## 28 октября 2022 12:33 28 октября 2022 20:48

webbrave написал:

[q]

Всегда было интересно, как это в Бессарабии происходило на практике. Какой румынам прок от царского акцизного чиновника - румынского не знает, законодательство, регулирование и документооборот совсем другие и пр. Или там после революции годами жили по старым правилам по факту? Как вообще эти "эмигранты по неволе" вписывались в новую жизнь?
[/q]

1. После революции на территории Бессарабии была провозглашена Молдавская демократическая республика. Она была прямой наследницей Бессарабской губернии, поэтому все органы управления сохранились старые. Соответственно и Акцизное управления с бывшими чиновниками продолжало работать по-прежнему, только сборы уходили не в Москву, а в Кишинев.

2. Через год МДР вошла на правах автономии в состав Румынского королевства. Впрочем, автономия вскоре была отменена и Бессарабия стала одной из частей страны. С одной стороны, румыны пытались быстрее интегрировать эти части, поэтому все начальники учреждений были коренными румынами, но с другой стороны им негде было набрать столько чиновников, поэтому служащие чаще всего были местные русскоговорящие чиновники бывшей царской администрации.

3. Умные люди видели, что происходило с другой стороны Днестровского лимана (гражданская война, голодомор, восстания местных колонистов), поэтому они старались приспособится к текущей жизни и осознанно становились румынскими гражданами. Они отдавали детей в мужской и женский лицей (бывшие царские гимназии) с румынския языком обучения, после чего те могли поступать в Ясский университет и возвращаться в Аккерман - например адвокатами.

4. Сам город Аккерман все это время был в основном русскоязычным (до 1937, после которого румыны стали "закручивать гайки"). В быту, на базаре, чаще всего звучала русская речь, местные газеты выходили на русском языке (с одной или двумя страницами на румынском). Здесь жило много бывших царских чиновников и офицеров, бежавших от большевиков.

5. После захвата Бессарабии Советским Союзом в 1940 году очень много учителей, адвокатов, чиновников и вообще представителей среднего класса Аккермана вынуждены были бросить все и уехать в Румынию. Те, кто остался в течении года вместе с семьями были высланы в Сибирь и Казахстан. Большинство из них не вернулись оттуда. В списках домов 1944 года у каждого второго дома есть приписка: "конфискован", "национализирован", "выслан", "уехал в Румынию".

Так что я думаю, что ваш родственник вполне осознанно остался в Аккермане.

PS. Румынские списки находятся в Измаильском архиве, я только начинаю их обрабатывать, так что еще может быть встречу умоминания об Олдаковском.

"Oldacovschi Con-tin, прожилал ул.Hajdeu, 51 год, function. (чиновник)"

Лайк (2)

webbrave

Сообщений: 6353
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3449

Наверх ## 28 октября 2022 12:58

NewKent

Спасибо, это более-менее понятно. Просто в данном случае уж род деятельности слишком специфический и плохо адаптируемый под новые реалии. С другой стороны, по ту сторону границы чиновничество, мягко скажем, тоже в значительной степени осталось не у дел, так что он мало что терял в плане карьеры в любом случае.

NewKent написал:

[q]
В списках домов 1944 года у каждого второго дома есть приписка: "конфискован", "национализирован", "выслан", "уехал в Румынию".
[/q]

А такое есть только по Аккерману или по Бендерам тоже сохранилось? Посмотреть бы "потерявшихся" Кривицких там. Устин Кривицкий умер в 1927 году, но мог быть жив его сын Михаил и дочь Анеля (по мужу Делинская).

NewKent написал:

[q]
Так что я думаю, что ваш родственник вполне осознанно остался в Аккермане.
[/q]

Сложно сказать. Судя по сохранившимся дореволюционным документам, он был достаточно беден (даже не мог за собственный счет переехать из Аккермана в Измаил и просил финансовую помощь от начальства, ссылаясь на свою бедность) и к тому же все время болел - полдела это справки от врачей и постоянные поездки на лечение на месяц-два то в Киев, то в Одессу, то еще куда. Так что может просто не смог уехать, даже если было куда и с кем. Пасынок его Александр Ерофеев был начальником на ЮЗЖД в Киеве, думаю смог бы поспособствовать, если бы была необходимость. Хотя пойди теперь разбери какие у них были отношения. Бабушка (1929 г.р.) Александра застала и хорошо помнила, а фамилию "Олдаковский" даже не слышала, как и про родню в Румынии. То ли ей не рассказывали, то ли все связи были утеряны.

NewKent написал:

[q]
PS. Румынские списки находятся в Измаильском архиве, я только начинаю их обрабатывать, так что еще может быть встречу умоминания об Олдаковском.
[/q]

Большое спасибо! У него еще был сын Борис 1894 г.р., в 1915 году был призван. В 1916 году нашел награждение подпоручика 32-го Кременчугского полка Бориса Олдаковского

https://gwar.mil.ru/heroes/che...26page%3D1

Возможно это и есть Борис Константинович, но это только версия. Его следы тоже потеряны, увы. Сводный брат Александра и Николая Ерофеевых. Может вернулся к отцу в Аккерман или еще куда его судьба забросила...

chemberdjian Новичок Сообщений: 10 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 5	Наверх ## 11 ноября 2022 10:37 NewKent написал: [q] PS. Румынские списки находятся в Измаильском архиве, я только начинаю их обрабатывать, так что еще может быть встречу умоминания об Олдаковском. [/q] Они доступны онлайн?

Avfitrion