Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Не отправляйте:
• Подряд несколько сообщений (будут объединены).
• Длинные и многоуровневые цитаты. Выделите фрагмент текста и нажмите "Цитировать".
• "Спасибо" (будет удалено). Для благодарностей есть рейтинг – нажмите [+] под ником.

Фамильные темы создавайте > по ссылке <.

Аккерман Бессарабской области (губернии)

✓ Город, с 1940 г. – Белгород-Днестровский. Находится в Одесской области. Также посады Аккембет, Шабалат, Папушой и колония Шабо.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 32 33 34 35 36 * 37 38 39 40 ... 45 46 47 48 49 50 Вперед →
Модератор: Bulgaren
webbrave

webbrave

Сообщений: 6347
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3440
Вопрос знатокам. Возможно ли идентифицировать аккерманский адрес 1903 года

Аккерман, Михайловская улица, дом Маразли

Номер дома или квартиры отсутствуют.


И еще вопрос аккермановедам - есть ли какие-то метрические книги по городу Аккерману между 1895 и 1911 в открытом доступе? Больше всего нужны 1897 и 1911, но и промежуточные тоже посмотреть бы. У мормонов нашел только одинокий 1860 год...

Большое спасибо за помощь!

---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
NewKent

NewKent

Аккерман
Сообщений: 121
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 220

webbrave написал:
[q]
Возможно ли идентифицировать аккерманский адрес 1903 года
Аккерман, Михайловская улица, дом Маразли
Номер дома или квартиры отсутствуют.
[/q]


Интересный вопрос. Во первых, до самой революции мало кто пользовался нумерацией домов в городе - все говорили просто - "дом такого-то на Михайловской". Любой извозчик довез бы вас от пристани до нужного адреса. Ну, или местные бы подсказали.

Иногда добавляли - "угол Михайловской и Архиерейской". Это не значило то, что дом был именно угловой, а просто указывало ближайший перекресток.

Кроме того, дома достаточно часто меняли хозяев, особенно в связи с историческими катаклизмами. Многие дома в центре города были разрушены во время войны. На некоторых улицах, в частности на Михайловской (Ленина) менялась нумерация домов в послевоенное время.

Надо еще добавить, что почти не сохранились дореволюционные дела городской управы. Все это невероятно затрудняет идентификацию домов.

В Аккермане еще с 1820-х годов жили купцы греческого происхождения Маразли. В начале 20 века это было 4-5 отдельных семей разной степени родства. У них были родственники и в Одессе, в частности Городской голова Одессы Григорий.Маразли.

В путеводителе 1895 года упоминаются четыре дома Маразли: на Михайловской (Ленина), Архиерейской (Эминеску, Калинина, Независимости), Александровской (Пушкина) и Бульварной (Горького). При этом понять, где именно находились эти дома невозможно.

Могу строить только предположения. Например, секретарь городской управы Григорий Апостолиевич Маразли жил на Архиерейской (Калинина). В 1905-1907 года в его доме снимал квартиру богатый немец Фридрих Штромайер. А в румынское время на этой же улице владел собственным домом адвокат Артур Штромайер, сын этого Фридриха. Его адрес известен точно - Эминеску, 17-а (это румынское название Архиерейской). Возможно, он выкупил дом у Г.Маразли, но это только мое предположение. А находится этот дом как раз на углу Михайловской (Ленина).

Знаю, опять же, из опыта, что часто домовладельцы покупали для своих детей дома поблизости - на этой же улице, или за углом на соседней.

Замечу, что в доме Маразли на Михайловской снимал квартиру акцизный назиратель В.Бородатый. А служил он в акцизном управлении на той-же Архиерейской улице (сейчас это Рыбтехникум). Так что ясно, что квартиру он искал поближе к работе.

Так что я думаю, вполне вероятно, что дом Маразли на Михайловской был где-то рядом с перекрестком с Архиерейской (Калинина). Точнее сказать вам никто сейчас не сможет.

P/S А можете уточнить, кто именно снимал жилье в этом доме?

Прикрепленный файл: marazli.jpg
Лайк (2)
webbrave

webbrave

Сообщений: 6347
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3440
NewKent
Огромнейшее спасибо за столь развернутый ответ. Как я и подозревал... А какова вообще сохранность дореволюционного жилого фонда в городе? Дом хотя бы в теории мог сохраниться? Про него к сожалению вообще ничего не понятно, может вообще что-то совсем небольшое было и не представляющее архитектурного интереса. Тут можно только гадать похоже.

А по поводу метрик не подскажете куда бежать? Немного запутался уже за какие годы они по городу в принципе есть и в каких архивах (я так понял, что в теории могут быть в трех) и что уже отсканировано. В идеале еще бы исповедки найти, по Балтскому уезду видел за этот период, может и тут повезло. И по годам самые нужные 1897-1898 и 1911.


NewKent написал:
[q]
P/S А можете уточнить, кто именно снимал жилье в этом доме?
[/q]
Чиновник акцизного управления Константин Леонидович Олдаковский с женой Марией Лукиничной и пасынком Николаем Николаевичем Ерофеевым. Есть даже конверт со штемпелями на этот адрес.


Прикрепленный файл: конверт.JPG
Yugo_69

Yugo_69

Тирасполь
Сообщений: 1024
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1413

webbrave написал:
[q]
А по поводу метрик не подскажете куда бежать?
[/q]
Бежать в Одессу, на Пироговскую ( но не сейчас, сейчас ЧЗ не работают), фонд 901 опись 6. К сожалению, метрики не отсканированы , и в свободном доступе их нет. Саму опись можно посмотреть на сайте архива.
https://archive.od.gov.ua/arhi...y-on-lajn/

webbrave, исповедки есть в Измаильском архиве за 1914, 1916 годы. Фонд 621 дела 54, 56 соответственно
Лайк (3)
NewKent

NewKent

Аккерман
Сообщений: 121
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 220

webbrave написал:
[q]

Чиновник акцизного управления Константин Леонидович Олдаковский с женой Марией Лукиничной и пасынком Николаем Николаевичем Ерофеевым. Есть даже конверт со штемпелями на этот адрес.
[/q]


Ну вот видите, Олдаковский работал в акцизном управлении, вот и снял квартиру максимально близко от службы.

Вот его прохождение по чинам: неим.чина, кол.рег.(1907),губ.секр.(1909), кол.секр.(1911) делопроизводитель 4-го округа Губ.акцизного управления (1901-1909), старший контроллер 14-го участка акцизных сборов в Аккермане (1911,1914).

Есть еще два его адреса:

В 1906-1907 годах Олдаковский снимал квартиру на Скобелевской (Портовая, Леона Попова, Греческая) улице, около пароходных пристаней.

А согласно румынским спискам 1925 года он был 1874 года рождения, служил чиновником (видимо в перцепции - как стало по румынски называться акцизное управление).

И жил он в 1925 на ул.Хаждеу (Училищный переулок, Еврейская, Кирова) - сейчас часть улицы Еврейской. Это еще ближе до акцизного управления - буквально за углом.

Были у нас и Ерофеевы.
Согласно ревизии 1859 года жила семья Ерофеева Николая Петровича, беспоповской секты.
(1859 vol 453) Общества\Великороссийское, стр.292 (55 лет)
жена Анна Петровна (53) дочери Ирина (38) Матрона (33)

На фото - то самое Акцизное управление (сейчас учебный корпус Рыбтехникума).

Прикрепленный файл: kalinina10-1.jpg
Лайк (1)
webbrave

webbrave

Сообщений: 6347
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3440

NewKent написал:
[q]

Ну вот видите, Олдаковский работал в акцизном управлении, вот и снял квартиру максимально близко от службы.

Вот его прохождение по чинам: неим.чина, кол.рег.(1907),губ.секр.(1909), кол.секр.(1911) делопроизводитель 4-го округа Губ.акцизного управления (1901-1909), старший контроллер 14-го участка акцизных сборов в Аккермане (1911,1914).
[/q]


Да, он. Спасибо. У меня есть его дело (аж 150+ листов!), где весь его "боевой путь" до конца 1916 года. Мормоны выложили только его небольшую часть, где формулярный список.


NewKent написал:
[q]
А согласно румынским спискам 1925 года он был 1874 года рождения, служил чиновником (видимо в перцепции - как стало по румынски называться акцизное управление).
[/q]


Как интересно! Эти списки есть только за 1925 год или и за более поздний период есть? Хотелось бы попробовать отследить дальнейшую судьбу. Даже и не подозревал, что он в Румынии остался - последнее его упоминание было в 1918. Впрочем, у меня в соседней ветке Кривицких в Бендерах еще интереснее - половина семьи осталась при румынах в Бендерах и следы их теряются в конце 20-х, другая половина разбросана по СССР - от Москвы до Киева, Харькова и Курска. Отец в Бендерах со старшим сыном и младшей дочерью с мужем, мать в Москве со средним сыном и пр. По живому разорвало.

Всегда было интересно, как это в Бессарабии происходило на практике. Какой румынам прок от царского акцизного чиновника - румынского не знает, законодательство, регулирование и документооборот совсем другие и пр. Или там после революции годами жили по старым правилам по факту? Как вообще эти "эмигранты по неволе" вписывались в новую жизнь?


NewKent написал:
[q]
Были у нас и Ерофеевы.
Согласно ревизии 1859 года жила семья Ерофеева Николая Петровича, беспоповской секты.
(1859 vol 453) Общества\Великороссийское, стр.292 (55 лет)
жена Анна Петровна (53) дочери Ирина (38) Матрона (33)
[/q]


Спасибо, это не мои. Мои в Бессарабии как раз появились через Олдаковского, их отчима. Потомственные почетные граждане г. Киева. Старший Александр Николаевич Ерофеев(1874 г.р.) служил на железной дороге в Бендерах и где-то в Бессарабской губернии (пока его формулярный список не нашел, к сожалению), женился на бендерской мещанке Марии Кривицкой, дочери железнодорожного чиновника Устина Онуфриевича Кривицкого, около 1897 года. Младший Николай Николаевич(1876 г.р.) как раз и жил какое-то время в Аккермане, но потом вернулся в Киев. Александр Николаевич Ерофеев (или его полный тезка?) еще есть в Бессарабском адрес-календаре за 1916 год - как раз в Аккерманском уезде, преподавал русский язык и словесность в мужской гимназии Тарутина. После революции мой Ерофеев уже в Киеве, а потом на Донбассе.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
NewKent

NewKent

Аккерман
Сообщений: 121
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 220

webbrave написал:
[q]

Всегда было интересно, как это в Бессарабии происходило на практике. Какой румынам прок от царского акцизного чиновника - румынского не знает, законодательство, регулирование и документооборот совсем другие и пр. Или там после революции годами жили по старым правилам по факту? Как вообще эти "эмигранты по неволе" вписывались в новую жизнь?
[/q]


1. После революции на территории Бессарабии была провозглашена Молдавская демократическая республика. Она была прямой наследницей Бессарабской губернии, поэтому все органы управления сохранились старые. Соответственно и Акцизное управления с бывшими чиновниками продолжало работать по-прежнему, только сборы уходили не в Москву, а в Кишинев.

2. Через год МДР вошла на правах автономии в состав Румынского королевства. Впрочем, автономия вскоре была отменена и Бессарабия стала одной из частей страны. С одной стороны, румыны пытались быстрее интегрировать эти части, поэтому все начальники учреждений были коренными румынами, но с другой стороны им негде было набрать столько чиновников, поэтому служащие чаще всего были местные русскоговорящие чиновники бывшей царской администрации.

3. Умные люди видели, что происходило с другой стороны Днестровского лимана (гражданская война, голодомор, восстания местных колонистов), поэтому они старались приспособится к текущей жизни и осознанно становились румынскими гражданами. Они отдавали детей в мужской и женский лицей (бывшие царские гимназии) с румынския языком обучения, после чего те могли поступать в Ясский университет и возвращаться в Аккерман - например адвокатами.

4. Сам город Аккерман все это время был в основном русскоязычным (до 1937, после которого румыны стали "закручивать гайки"). В быту, на базаре, чаще всего звучала русская речь, местные газеты выходили на русском языке (с одной или двумя страницами на румынском). Здесь жило много бывших царских чиновников и офицеров, бежавших от большевиков.

5. После захвата Бессарабии Советским Союзом в 1940 году очень много учителей, адвокатов, чиновников и вообще представителей среднего класса Аккермана вынуждены были бросить все и уехать в Румынию. Те, кто остался в течении года вместе с семьями были высланы в Сибирь и Казахстан. Большинство из них не вернулись оттуда. В списках домов 1944 года у каждого второго дома есть приписка: "конфискован", "национализирован", "выслан", "уехал в Румынию".

Так что я думаю, что ваш родственник вполне осознанно остался в Аккермане.

PS. Румынские списки находятся в Измаильском архиве, я только начинаю их обрабатывать, так что еще может быть встречу умоминания об Олдаковском.

"Oldacovschi Con-tin, прожилал ул.Hajdeu, 51 год, function. (чиновник)"

Прикрепленный файл: olda.jpg
Лайк (2)
webbrave

webbrave

Сообщений: 6347
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3440
NewKent

Спасибо, это более-менее понятно. Просто в данном случае уж род деятельности слишком специфический и плохо адаптируемый под новые реалии. С другой стороны, по ту сторону границы чиновничество, мягко скажем, тоже в значительной степени осталось не у дел, так что он мало что терял в плане карьеры в любом случае.


NewKent написал:
[q]
В списках домов 1944 года у каждого второго дома есть приписка: "конфискован", "национализирован", "выслан", "уехал в Румынию".
[/q]


А такое есть только по Аккерману или по Бендерам тоже сохранилось? Посмотреть бы "потерявшихся" Кривицких там. Устин Кривицкий умер в 1927 году, но мог быть жив его сын Михаил и дочь Анеля (по мужу Делинская).



NewKent написал:
[q]
Так что я думаю, что ваш родственник вполне осознанно остался в Аккермане.
[/q]


Сложно сказать. Судя по сохранившимся дореволюционным документам, он был достаточно беден (даже не мог за собственный счет переехать из Аккермана в Измаил и просил финансовую помощь от начальства, ссылаясь на свою бедность) и к тому же все время болел - полдела это справки от врачей и постоянные поездки на лечение на месяц-два то в Киев, то в Одессу, то еще куда. Так что может просто не смог уехать, даже если было куда и с кем. Пасынок его Александр Ерофеев был начальником на ЮЗЖД в Киеве, думаю смог бы поспособствовать, если бы была необходимость. Хотя пойди теперь разбери какие у них были отношения. Бабушка (1929 г.р.) Александра застала и хорошо помнила, а фамилию "Олдаковский" даже не слышала, как и про родню в Румынии. То ли ей не рассказывали, то ли все связи были утеряны.


NewKent написал:
[q]
PS. Румынские списки находятся в Измаильском архиве, я только начинаю их обрабатывать, так что еще может быть встречу умоминания об Олдаковском.
[/q]


Большое спасибо! У него еще был сын Борис 1894 г.р., в 1915 году был призван. В 1916 году нашел награждение подпоручика 32-го Кременчугского полка Бориса Олдаковского

https://gwar.mil.ru/heroes/che...26page%3D1

Возможно это и есть Борис Константинович, но это только версия. Его следы тоже потеряны, увы. Сводный брат Александра и Николая Ерофеевых. Может вернулся к отцу в Аккерман или еще куда его судьба забросила...

---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
chemberdjian
Новичок

Сообщений: 10
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 5

NewKent написал:
[q]

PS. Румынские списки находятся в Измаильском архиве, я только начинаю их обрабатывать, так что еще может быть встречу умоминания об Олдаковском.
[/q]

Они доступны онлайн?
Avfitrion

Сообщений: 675
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 249
Здравствуйте ! Потомки Гладченко обнаружились в Елисаветгр уезде и Херсонском уезде но почему то уже не мещане ...

Прикрепленный файл: Screenshot_1гладченко   Бессарабия.png
---
ищу . Сульженко Гладченко Карпенко Шаповал КРЕЦУЛ
Глодосская волость Елисаветградский уезд Херсонская губерния Иксарь Кохановская волость .Ананьевскмй уезд Матяшовы . Немыкины .Лепсинский уезд Семиреченская Область Гришенковы с Жиздринский уезд . Калужская губ. Свечни
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 32 33 34 35 36 * 37 38 39 40 ... 45 46 47 48 49 50 Вперед →
Модератор: Bulgaren
Вверх ⇈