На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Этот раздел - ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ - по указанным регионам. Просьба фамильные темы создавать и размещать в фамильном разделе https://forum.vgd.ru/?ct=1
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на то, что ВСЕ украинские разделы и темы закрыты для редактирования... Напечатав свое сообщение, не поленитесь проверить его на предмет грамматических ошибок и неточностей в изложении через опцию "Предварительный просмотр"...и только потом отправляйте на форум через опцию "Отправить"..
Коллеги, просьба не забалтывать ИНФОРМАТИВНЫЕ темы, которые (без вопросов/ответов). При цитировании оставляйте только ту часть, на которую даете ответ, или задаете вопрос, остальное отсекайте (удаляйте). Не надо копировать многоступенчатый диалог.
Вопрос знатокам. Возможно ли идентифицировать аккерманский адрес 1903 года
Аккерман, Михайловская улица, дом Маразли
Номер дома или квартиры отсутствуют.
И еще вопрос аккермановедам - есть ли какие-то метрические книги по городу Аккерману между 1895 и 1911 в открытом доступе? Больше всего нужны 1897 и 1911, но и промежуточные тоже посмотреть бы. У мормонов нашел только одинокий 1860 год...
Большое спасибо за помощь!
--- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Аккерман Сообщений: 121 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 221
Наверх##27 октября 2022 22:0527 октября 2022 22:22
webbrave написал:
[q]
Возможно ли идентифицировать аккерманский адрес 1903 года Аккерман, Михайловская улица, дом Маразли Номер дома или квартиры отсутствуют.
[/q]
Интересный вопрос. Во первых, до самой революции мало кто пользовался нумерацией домов в городе - все говорили просто - "дом такого-то на Михайловской". Любой извозчик довез бы вас от пристани до нужного адреса. Ну, или местные бы подсказали.
Иногда добавляли - "угол Михайловской и Архиерейской". Это не значило то, что дом был именно угловой, а просто указывало ближайший перекресток.
Кроме того, дома достаточно часто меняли хозяев, особенно в связи с историческими катаклизмами. Многие дома в центре города были разрушены во время войны. На некоторых улицах, в частности на Михайловской (Ленина) менялась нумерация домов в послевоенное время.
Надо еще добавить, что почти не сохранились дореволюционные дела городской управы. Все это невероятно затрудняет идентификацию домов.
В Аккермане еще с 1820-х годов жили купцы греческого происхождения Маразли. В начале 20 века это было 4-5 отдельных семей разной степени родства. У них были родственники и в Одессе, в частности Городской голова Одессы Григорий.Маразли.
В путеводителе 1895 года упоминаются четыре дома Маразли: на Михайловской (Ленина), Архиерейской (Эминеску, Калинина, Независимости), Александровской (Пушкина) и Бульварной (Горького). При этом понять, где именно находились эти дома невозможно.
Могу строить только предположения. Например, секретарь городской управы Григорий Апостолиевич Маразли жил на Архиерейской (Калинина). В 1905-1907 года в его доме снимал квартиру богатый немец Фридрих Штромайер. А в румынское время на этой же улице владел собственным домом адвокат Артур Штромайер, сын этого Фридриха. Его адрес известен точно - Эминеску, 17-а (это румынское название Архиерейской). Возможно, он выкупил дом у Г.Маразли, но это только мое предположение. А находится этот дом как раз на углу Михайловской (Ленина).
Знаю, опять же, из опыта, что часто домовладельцы покупали для своих детей дома поблизости - на этой же улице, или за углом на соседней.
Замечу, что в доме Маразли на Михайловской снимал квартиру акцизный назиратель В.Бородатый. А служил он в акцизном управлении на той-же Архиерейской улице (сейчас это Рыбтехникум). Так что ясно, что квартиру он искал поближе к работе.
Так что я думаю, вполне вероятно, что дом Маразли на Михайловской был где-то рядом с перекрестком с Архиерейской (Калинина). Точнее сказать вам никто сейчас не сможет.
P/S А можете уточнить, кто именно снимал жилье в этом доме?
Наверх##27 октября 2022 22:3627 октября 2022 22:42
NewKent Огромнейшее спасибо за столь развернутый ответ. Как я и подозревал... А какова вообще сохранность дореволюционного жилого фонда в городе? Дом хотя бы в теории мог сохраниться? Про него к сожалению вообще ничего не понятно, может вообще что-то совсем небольшое было и не представляющее архитектурного интереса. Тут можно только гадать похоже.
А по поводу метрик не подскажете куда бежать? Немного запутался уже за какие годы они по городу в принципе есть и в каких архивах (я так понял, что в теории могут быть в трех) и что уже отсканировано. В идеале еще бы исповедки найти, по Балтскому уезду видел за этот период, может и тут повезло. И по годам самые нужные 1897-1898 и 1911.
NewKent написал:
[q]
P/S А можете уточнить, кто именно снимал жилье в этом доме?
[/q]
Чиновник акцизного управления Константин Леонидович Олдаковский с женой Марией Лукиничной и пасынком Николаем Николаевичем Ерофеевым. Есть даже конверт со штемпелями на этот адрес.
Бежать в Одессу, на Пироговскую ( но не сейчас, сейчас ЧЗ не работают), фонд 901 опись 6. К сожалению, метрики не отсканированы , и в свободном доступе их нет. Саму опись можно посмотреть на сайте архива. https://archive.od.gov.ua/arhi...y-on-lajn/
webbrave, исповедки есть в Измаильском архиве за 1914, 1916 годы. Фонд 621 дела 54, 56 соответственно
Чиновник акцизного управления Константин Леонидович Олдаковский с женой Марией Лукиничной и пасынком Николаем Николаевичем Ерофеевым. Есть даже конверт со штемпелями на этот адрес.
[/q]
Ну вот видите, Олдаковский работал в акцизном управлении, вот и снял квартиру максимально близко от службы.
Вот его прохождение по чинам: неим.чина, кол.рег.(1907),губ.секр.(1909), кол.секр.(1911) делопроизводитель 4-го округа Губ.акцизного управления (1901-1909), старший контроллер 14-го участка акцизных сборов в Аккермане (1911,1914).
Есть еще два его адреса:
В 1906-1907 годах Олдаковский снимал квартиру на Скобелевской (Портовая, Леона Попова, Греческая) улице, около пароходных пристаней.
А согласно румынским спискам 1925 года он был 1874 года рождения, служил чиновником (видимо в перцепции - как стало по румынски называться акцизное управление).
И жил он в 1925 на ул.Хаждеу (Училищный переулок, Еврейская, Кирова) - сейчас часть улицы Еврейской. Это еще ближе до акцизного управления - буквально за углом.
Были у нас и Ерофеевы. Согласно ревизии 1859 года жила семья Ерофеева Николая Петровича, беспоповской секты. (1859 vol 453) Общества\Великороссийское, стр.292 (55 лет) жена Анна Петровна (53) дочери Ирина (38) Матрона (33)
На фото - то самое Акцизное управление (сейчас учебный корпус Рыбтехникума).
Наверх##28 октября 2022 10:0728 октября 2022 10:21
NewKent написал:
[q]
Ну вот видите, Олдаковский работал в акцизном управлении, вот и снял квартиру максимально близко от службы.
Вот его прохождение по чинам: неим.чина, кол.рег.(1907),губ.секр.(1909), кол.секр.(1911) делопроизводитель 4-го округа Губ.акцизного управления (1901-1909), старший контроллер 14-го участка акцизных сборов в Аккермане (1911,1914).
[/q]
Да, он. Спасибо. У меня есть его дело (аж 150+ листов!), где весь его "боевой путь" до конца 1916 года. Мормоны выложили только его небольшую часть, где формулярный список.
NewKent написал:
[q]
А согласно румынским спискам 1925 года он был 1874 года рождения, служил чиновником (видимо в перцепции - как стало по румынски называться акцизное управление).
[/q]
Как интересно! Эти списки есть только за 1925 год или и за более поздний период есть? Хотелось бы попробовать отследить дальнейшую судьбу. Даже и не подозревал, что он в Румынии остался - последнее его упоминание было в 1918. Впрочем, у меня в соседней ветке Кривицких в Бендерах еще интереснее - половина семьи осталась при румынах в Бендерах и следы их теряются в конце 20-х, другая половина разбросана по СССР - от Москвы до Киева, Харькова и Курска. Отец в Бендерах со старшим сыном и младшей дочерью с мужем, мать в Москве со средним сыном и пр. По живому разорвало.
Всегда было интересно, как это в Бессарабии происходило на практике. Какой румынам прок от царского акцизного чиновника - румынского не знает, законодательство, регулирование и документооборот совсем другие и пр. Или там после революции годами жили по старым правилам по факту? Как вообще эти "эмигранты по неволе" вписывались в новую жизнь?
NewKent написал:
[q]
Были у нас и Ерофеевы. Согласно ревизии 1859 года жила семья Ерофеева Николая Петровича, беспоповской секты. (1859 vol 453) Общества\Великороссийское, стр.292 (55 лет) жена Анна Петровна (53) дочери Ирина (38) Матрона (33)
[/q]
Спасибо, это не мои. Мои в Бессарабии как раз появились через Олдаковского, их отчима. Потомственные почетные граждане г. Киева. Старший Александр Николаевич Ерофеев(1874 г.р.) служил на железной дороге в Бендерах и где-то в Бессарабской губернии (пока его формулярный список не нашел, к сожалению), женился на бендерской мещанке Марии Кривицкой, дочери железнодорожного чиновника Устина Онуфриевича Кривицкого, около 1897 года. Младший Николай Николаевич(1876 г.р.) как раз и жил какое-то время в Аккермане, но потом вернулся в Киев. Александр Николаевич Ерофеев (или его полный тезка?) еще есть в Бессарабском адрес-календаре за 1916 год - как раз в Аккерманском уезде, преподавал русский язык и словесность в мужской гимназии Тарутина. После революции мой Ерофеев уже в Киеве, а потом на Донбассе.
--- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Аккерман Сообщений: 121 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 221
Наверх##28 октября 2022 12:3328 октября 2022 20:48
webbrave написал:
[q]
Всегда было интересно, как это в Бессарабии происходило на практике. Какой румынам прок от царского акцизного чиновника - румынского не знает, законодательство, регулирование и документооборот совсем другие и пр. Или там после революции годами жили по старым правилам по факту? Как вообще эти "эмигранты по неволе" вписывались в новую жизнь?
[/q]
1. После революции на территории Бессарабии была провозглашена Молдавская демократическая республика. Она была прямой наследницей Бессарабской губернии, поэтому все органы управления сохранились старые. Соответственно и Акцизное управления с бывшими чиновниками продолжало работать по-прежнему, только сборы уходили не в Москву, а в Кишинев.
2. Через год МДР вошла на правах автономии в состав Румынского королевства. Впрочем, автономия вскоре была отменена и Бессарабия стала одной из частей страны. С одной стороны, румыны пытались быстрее интегрировать эти части, поэтому все начальники учреждений были коренными румынами, но с другой стороны им негде было набрать столько чиновников, поэтому служащие чаще всего были местные русскоговорящие чиновники бывшей царской администрации.
3. Умные люди видели, что происходило с другой стороны Днестровского лимана (гражданская война, голодомор, восстания местных колонистов), поэтому они старались приспособится к текущей жизни и осознанно становились румынскими гражданами. Они отдавали детей в мужской и женский лицей (бывшие царские гимназии) с румынския языком обучения, после чего те могли поступать в Ясский университет и возвращаться в Аккерман - например адвокатами.
4. Сам город Аккерман все это время был в основном русскоязычным (до 1937, после которого румыны стали "закручивать гайки"). В быту, на базаре, чаще всего звучала русская речь, местные газеты выходили на русском языке (с одной или двумя страницами на румынском). Здесь жило много бывших царских чиновников и офицеров, бежавших от большевиков.
5. После захвата Бессарабии Советским Союзом в 1940 году очень много учителей, адвокатов, чиновников и вообще представителей среднего класса Аккермана вынуждены были бросить все и уехать в Румынию. Те, кто остался в течении года вместе с семьями были высланы в Сибирь и Казахстан. Большинство из них не вернулись оттуда. В списках домов 1944 года у каждого второго дома есть приписка: "конфискован", "национализирован", "выслан", "уехал в Румынию".
Так что я думаю, что ваш родственник вполне осознанно остался в Аккермане.
PS. Румынские списки находятся в Измаильском архиве, я только начинаю их обрабатывать, так что еще может быть встречу умоминания об Олдаковском.
"Oldacovschi Con-tin, прожилал ул.Hajdeu, 51 год, function. (чиновник)"
Спасибо, это более-менее понятно. Просто в данном случае уж род деятельности слишком специфический и плохо адаптируемый под новые реалии. С другой стороны, по ту сторону границы чиновничество, мягко скажем, тоже в значительной степени осталось не у дел, так что он мало что терял в плане карьеры в любом случае.
NewKent написал:
[q]
В списках домов 1944 года у каждого второго дома есть приписка: "конфискован", "национализирован", "выслан", "уехал в Румынию".
[/q]
А такое есть только по Аккерману или по Бендерам тоже сохранилось? Посмотреть бы "потерявшихся" Кривицких там. Устин Кривицкий умер в 1927 году, но мог быть жив его сын Михаил и дочь Анеля (по мужу Делинская).
NewKent написал:
[q]
Так что я думаю, что ваш родственник вполне осознанно остался в Аккермане.
[/q]
Сложно сказать. Судя по сохранившимся дореволюционным документам, он был достаточно беден (даже не мог за собственный счет переехать из Аккермана в Измаил и просил финансовую помощь от начальства, ссылаясь на свою бедность) и к тому же все время болел - полдела это справки от врачей и постоянные поездки на лечение на месяц-два то в Киев, то в Одессу, то еще куда. Так что может просто не смог уехать, даже если было куда и с кем. Пасынок его Александр Ерофеев был начальником на ЮЗЖД в Киеве, думаю смог бы поспособствовать, если бы была необходимость. Хотя пойди теперь разбери какие у них были отношения. Бабушка (1929 г.р.) Александра застала и хорошо помнила, а фамилию "Олдаковский" даже не слышала, как и про родню в Румынии. То ли ей не рассказывали, то ли все связи были утеряны.
NewKent написал:
[q]
PS. Румынские списки находятся в Измаильском архиве, я только начинаю их обрабатывать, так что еще может быть встречу умоминания об Олдаковском.
[/q]
Большое спасибо! У него еще был сын Борис 1894 г.р., в 1915 году был призван. В 1916 году нашел награждение подпоручика 32-го Кременчугского полка Бориса Олдаковского
Возможно это и есть Борис Константинович, но это только версия. Его следы тоже потеряны, увы. Сводный брат Александра и Николая Ерофеевых. Может вернулся к отцу в Аккерман или еще куда его судьба забросила...
--- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Здравствуйте ! Потомки Гладченко обнаружились в Елисаветгр уезде и Херсонском уезде но почему то уже не мещане ...
--- ищу . Сульженко Гладченко Карпенко Шаповал КРЕЦУЛ
Глодосская волость Елисаветградский уезд Херсонская губерния Иксарь Кохановская волость .Ананьевскмй уезд Матяшовы . Немыкины .Лепсинский уезд Семиреченская Область Гришенковы с Жиздринский уезд . Калужская губ. Свечни