Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Этот раздел - ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ - по указанным регионам.
Просьба фамильные темы создавать и размещать в фамильном разделе https://forum.vgd.ru/?ct=1


i.gif ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на то, что
ВСЕ украинские разделы и темы закрыты для редактирования...
Напечатав свое сообщение, не поленитесь проверить его на предмет грамматических ошибок и неточностей в изложении
через опцию "Предварительный просмотр"...и только потом отправляйте на форум через опцию "Отправить"..


[q]
Раздел ГАОО (Гос. архив Одесской области) https://forum.vgd.ru/803/
Раздел ГАХО (Гос. архив Херсонской области) https://forum.vgd.ru/1462/
Раздел ГАНО (Гос. архив Николаевской области) https://forum.vgd.ru/2156/
Раздел ГАЖО (Гос. архив Житомирской области) https://forum.vgd.ru/1473/
Список каталогов FamilySearch.org https://nashipredki.com/familysearch
[/q]

i.gif Коллеги, просьба не забалтывать ИНФОРМАТИВНЫЕ темы, которые (без вопросов/ответов).
При цитировании оставляйте только ту часть, на которую даете ответ, или задаете вопрос, остальное отсекайте (удаляйте).
Не надо копировать многоступенчатый диалог.

Одесская область - общие вопросы

▶ Диалоговая тема (вопросы/ответы)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 107 108 109 110 111 * 112 113 114 115 ... 302 303 304 305 306 307 Вперед →
Модераторы: Tomilina, secere
Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5721
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1637


Комментарий модератора:
Раздел ГАОО (Гос. архив Одесской области)
https://forum.vgd.ru/803/

Лайк (1)
Janney

Москва
Сообщений: 700
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 563
Сергей, вот прекрасная новость! Вам покорилась и эта загадка!
Мне тоже был "симпатичен" кафедральный собор для этого венчания. Возможно, что вскоре все-таки будет установлена настоящая дата рождения Анны. Подавляющее большинство источников указывает 1865 год. И эта запись тоже подтверждает этот год. Хотя Вы писали, что верная дата - 1869.
Судя по тому, что имя Алексея Ивановича более не упоминается в адресных книгах Одессы, скорее всего, что он уехал в свое имение рядом с Тирасполем?
Да, я нашла упоминание во французских газетах о венчании Елены Миницкой с Раулем Леграсом в Каннах в 1916 году. Забавно, что разница с мужем у нее 14 лет, такая же как у матери, если считать верным 1869 год. Есть еще фото с портрета Елены - очень милая девушка.
Жаль, что не сохранился одесский газетный фонд времен развода.

А Минчиаки проживал в том же доме, что и Гагарины впоследствии - сабанеев мост, 5. Какие пересечения судеб.
---
Фамильная тема Резцовы: https://forum.vgd.ru/post/1249/101017/p3032544.htm#pp3032544
Автор книги "Вера Холодная: Осколки мифов" https://t.me/oskolki_mifov
Janney

Москва
Сообщений: 700
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 563
Sergei,

По Вашему совету я ознакомилась с делом о прошении - и должна сказать, что в Дворянский календарь 2003 года закралась небольшая неточность, которая меня и смущала и из-за которой я столько задавала вопросов. Вы писали :
Фрагмент родословной из 11-й тетради (источник - Кн. А.П. Гагарин, А.А. Шумков. Князья Гагарины //Дворянский календарь. Тетрадь 11. Санкт-Петербург, 2003. - С. 66-68 [на этих страницах приведенный мною здесь фрагмент текста]) :
{.....}
Их дочь: Анна Григорьевна, княжна Гагарина-Стурдза ....... Владелица майоратного им. Манзырь (до 16.9.1904) и хутора Арса Бендерского у. Бессарабской губ.
1-й муж - Одесса … 1889 (развод: … 9.9.1897) .
Примечание 1: В 1905 подала прошение на имя министра Юстиции о дозволении дочери Елене Алексеевне Миницкой, с 16.9.1904 владелицы майоратного им. Манзырь, принять фамилию и титул кн. Г.-С. Прошение было отклонено. В окт. 1906 она же в связи с разводом и смертью быв. мужа просила о разрешении ей принять свою девичью фамилию [РГИА, ф. 1405, оп. 107, д. 20443].

Согласно же этому делу - Елена Миницкая никогда не была владелицей майората, Анна Григорьевна была владелицей майората не до 16.9.1904, а с этого времени. Это косвенно и подтверждается фактами о разграблении владения фр. Пюэ во время крестьянских волнений.

Начиная с мая 1905 года Анна ходатайствует о том, чтобы Елене Миницкой досрочно присвоили княжеский титул, на основании того, что она является единственной наследницей после Анны, майорат все равно перейдет к ней. Причем пишет она на Высочайшее имя. Но дело спустили в Министерство Юстиции. Где ей было отказано. После ряда повторных прошений в течении 1906 года, Анна скорректировала свою просьбу - уже для себя возврат Княжеского титула и фамилии, на основании развода. И это прошение удовлетворяют в июне 1907 года - прошло два года!

"Ныне Анною Миницкой во вновь принесенном всеподдан. прошении, ходат. в изменении первонач. своей просьбы о предоставлении ей права именоваться впредь принадлежавшею ей до замены фамилии Гагарина с присвоенным сей фамилии титулом."

А отказ Елене Миницкой был оформлен так:
"Имение «Манзырь» как видно из дела состоит теперь во владении настоящей просительницы дочери Князя Григория Гагарина-Стурдзы Анны-бракоразведенной жены врача Миницкого, на основании сост. в том 16 сент. 1904г. определения Кишиневского окружного суда. Таким образом, права дочери просит-цы Елены Миницкой на владение означенным имением, требующие между прочим для их подтверждения представления Елены Миницкой, к потомственному Росс. Дворянству судом еще не определены, а при таком положении дела ход-во просит-цы о предоставлении ныне же названной дочери ее Елены Миницкой именоваться Княжной Гагариной-Стурдзы является преждевременным.
В именном Высочайшем указе 31 марта 1848г об учрежд. Заповедного имения «Манзырь» не сделано оговорки о праве лиц женского пола принимать фамилию и титул Княгини Гагарина-Стурдзы, посему можно придти к заключению, что привед. Именной указ, на основании коего внук учредителя и его потомки, которые будут владеть заповедным имением Гагарина-Стурдзы, относятся лишь к потомкам Князей Гагариных мужского пола.
Вследствие сего и принимая во внимание что дочь просит-цы, рожденной Княжны Гагариной и бывшего ее мужа Алексея Миницкого, Елена, не принадлежит по мужской линии к роду Князей Гагариных, а значит не имеет никаких прав на фамилию и титул Княжны Гагариных. Просьба Княгини Гагариной о разрешении ее дочери Елене Миницкой именоваться Княжной Гагариной-Стурдза подлежит отклонению."

И финальное заключение о том, что в 1918 году в связи со смертью Анны прервалась линия Гагарин-Стурдза тоже является не до конца корректным. Да, умерла Анна, но согласно указу майорат мог перейти во владение ее двоюродных братьев, которые были и Гагарины и Стурдзы. Просто в апреле 1918 года уже не кому было заниматься такими вопросами. Вот интересно, а сейчас Дворянское собрание или какой-то другой орган может вернуть фамилию Стурдзы потомкам Гагариных? Эта ветка ведь не пресеклась.



---
Фамильная тема Резцовы: https://forum.vgd.ru/post/1249/101017/p3032544.htm#pp3032544
Автор книги "Вера Холодная: Осколки мифов" https://t.me/oskolki_mifov
Alec I-tzky

Alec I-tzky

Сообщений: 1519
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7450

Sergei написал:
[q]
[Поручители при венчании]: по женихе: бомбардир запаса армии Александр Евгеніев Иваницкий и дворянин Стефан Гаврілович Леонтович,
[/q]


Sergei написал:
[q]
Поручители со стороны жениха - люди не очень известные, а со стороны невестны, наоборот.
[/q]

А мне вот наоборот очень известные фамилии поручителей со стороны жениха 101.gif


Sergei

Одесса
Сообщений: 1016
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1649

Janney написал:
[q]
tzky написал:
[/q]


В принципе, загадки здесь нет. Поэтому я и взял это слово в кавычки. Это было ожидаемо в большой долей вероятности. Вот если бы венчание было не в соборе, тогда запись было бы найти гораздо труднее.
Анна крещенакак раз в 1865 году. Другую дату я случанайно написал в предыдущем сообщении. Вот метрическая записьо крещении Анны:

запись о крещении №59
Анна
Родилась 1 июня, крещена 11 июля 1865 г. в Кафедральном Преображенском Соборе г. Одессы
Родители: князь Григорий Евгениев Гагарин-Стурдза, и законная жена его Анна Игнатьева, отец православный, а мать римско-католического исповедания
В.: князь Евгений Григориев Гагарин и княгиня Екатерина Петрова Гагарина
ичточник - Метрическая книга Кафедрального Преображенского Собора г. Одессы на 1865 г. //ГАОО, ф. 37, оп. 3-а, д. 28, л. 44 об.-45.

Судя по тому, что имя Алексея Ивановича более не упоминается в адресных книгах Одессы, скорее всего, что он уехал в свое имение рядом с Тирасполем?
Я смотрел только некоторые "Адрес-календари Одесского градоначальства", а нужно смотреть все сплошным порядком за изучаемый период (то есть, закаждый год).

Одесские газеты за XIX в. в хорошей сохранности, только доступ к ним в одесских библиотеках затруднен в силу разных причин. Просто так не придешь и не посмотришь.

Да, похоже, что и Минчиаки, и князья Гагарины проживали в одном доме на Сабанеевом мосту, 5 , принадлежащем последним. Нумерация массово поменялась уже позднее, к концу жизни отца Анны и Минчаки - в начале XX века.



Sergei

Одесса
Сообщений: 1016
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1649

Janney написал:
[q]
Sergei,

По Вашему совету я ознакомилась с делом о прошении - и должна сказать, что в Дворянский календарь 2003 года закралась небольшая неточность, которая меня и смущала и из-за которой я столько задавала вопросов.
....
А отказ Елене Миницкой был оформлен так:
.... Вследствие сего и принимая во внимание что дочь просит-цы, рожденной Княжны Гагариной и бывшего ее мужа Алексея Миницкого, Елена, не принадлежит по мужской линии к роду Князей Гагариных, а значит не имеет никаких прав на фамилию и титул Княжны Гагариных. Просьба Княгини Гагариной о разрешении ее дочери Елене Миницкой именоваться Княжной Гагариной-Стурдза подлежит отклонению."

И финальное заключение о том, что в 1918 году в связи со смертью Анны прервалась линия Гагарин-Стурдза тоже является не до конца корректным. Да, умерла Анна, но согласно указу майорат мог перейти во владение ее двоюродных братьев, которые были и Гагарины и Стурдзы. Просто в апреле 1918 года уже не кому было заниматься такими вопросами. Вот интересно, а сейчас Дворянское собрание или какой-то другой орган может вернуть фамилию Стурдзы потомкам Гагариных? Эта ветка ведь не пресеклась.
[/q]


Да, интересно. Подобную формулировку отказа я и предполагал.
Что касается того, что майорат мог перейти во владение двоюродных братьев Анны князей Гагариных, то вполне веротяно, что так бы и произошло. Только подобное решение принималось Императором, которого уже не было, равно как и Российской Империи, по законам которой присходила передача титулов, наследование майората и т.д.
Вот интересно, а сейчас Дворянское собрание или какой-то другой орган может вернуть фамилию Стурдзы потомкам Гагариных? Эта ветка ведь не пресеклась.
Конечно нет по той же причине - нет Императора. Никто другой такое решение не может принять. Конечно, в эмиграции и в новейшее время жаловались титулы, но легитимность таких решений признавалась и признается не всеми.
Janney

Москва
Сообщений: 700
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 563

Sergei написал:
[q]
Конечно нет по той же причине - нет Императора. Никто другой такое решение не может принять. Конечно, в эмиграции и в новейшее время жаловались титулы, но легитимность таких решений признавалась и признается не всеми.
[/q]


Значит, не зря Анна беспокоилась в 1905 году, предчувствуя 1918.
А у ее дяди, князя Юрия, который владел торговым домом, были дети? Написано, что он трагически или скоропостижно скончался в 1905 году.
---
Фамильная тема Резцовы: https://forum.vgd.ru/post/1249/101017/p3032544.htm#pp3032544
Автор книги "Вера Холодная: Осколки мифов" https://t.me/oskolki_mifov
Sergei

Одесса
Сообщений: 1016
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1649

Alec I-tzky написал:
[q]

Sergei написал:
[q]
[Поручители при венчании]: по женихе: бомбардир запаса армии Александр Евгеніев Иваницкий и дворянин Стефан Гаврілович Леонтович,
[/q]


Sergei написал:
[q]
Поручители со стороны жениха - люди не очень известные, а со стороны невестны, наоборот.
[/q]


А мне вот наоборот очень известные фамилии поручителей со стороны жениха
[/q]


Дворянин Степана Гаврилович Леонтович был землевладельцем с. Коссы Ананьевского уезда во 2-й половине XIX в., его брат в конце XIX - начала XX в.проживал и скончался в Одессе.
Поручители со стороны жениха не находятся "на слуху" и не являлись людьми, известными в Одессе, в отличие от Минчаки и Гонсиоровского. Ни одного князя Гагарина среди поручителей нет. Это наряду с общественным положением жениха говорит о том, что вероятнее всего, семья невесты отнеслась к браку неодобрительно. Для сравнения - восприемниками двоюродных братьев Анны в 1887 г. были царствующие особы и ближайшие родственники Императорской семьи.
Как показало время, брак довольно быстро распался и Анна слишком настойчиво пыталась и таки вернула себе девичью фамилию.
Sergei

Одесса
Сообщений: 1016
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1649

Janney написал:
[q]

Значит, не зря Анна беспокоилась в 1905 году, предчувствуя 1918.
А у ее дяди, князя Юрия, который владел торговым домом, были дети? Написано, что он трагически или скоропостижно скончался в 1905 году.
[/q]


Вряд ли кто-то предчувствовал смутные годы ...

Нет, детей у кнзя Юрия Евгеньевича не было. Насчет трагичности его кончины ничего не слышал.

Вот сведения о нем из "Дворянского календаря" 2003 г. (с. 72-73).

Георгий (Юрий) Евгеньевич. * … 21.1.1846, ~ Пиза (Великое Герцогство Тосканское) 3/15.2.1846 , † Одесса 18.2.1905, □ при Вознесенской ц. на Среднем Фонтане в Одессе. Инж., состоящий по М.П.С., в зв. камер-юнкера Выс. Двора (20.11.1871), действ. ст. сов.
= … 1880 Ольга Михайловна Я к у н ч и к о в а. * … 22.6.1852, ~ Неаполь 10.7.1852, † Одесса 22.12.1916, дочь пятигорского 1-й гильдии купца, потомственного поч. гражданина Михаила Ивановича Я. (1816–1869) и Александры Ивановны, ур. Ниловой (1824–1897).
б.п.
Janney

Москва
Сообщений: 700
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 563

Sergei написал:
[q]
Вряд ли кто-то предчувствовал смутные годы
[/q]

1905 год был не самым спокойным... Конечно, это я так пошутила. На самом деле, Анна пыталась выполнить духовное завещание своего деда Александра Скарлатовича, ведь он учреждал майорат с целью сохранения своей фамилии, так как у него тоже не было сына, а только дочь Мария, вышедшая замуж за Гагарина. Таким образом, через внука фамилия и род возрождались на дереве Гагариных.
Получается, что внук Григорий повторил судьбу своего деда, оставив всего одну наследницу. И министерство юстиции отказало в прошении, не сильно утруждаясь деталями. Наверное, если бы Анна обратилась к хорошему адвокату, который бы сослался на другие прецеденты, дело могло быть решено иначе. Сыграло ли здесь роль то, что у Анны была дочь, а не сын?

Если вернуться к записи о крещении Анны, то становится очевиден выбор Собора и для венчания -) и покрестили ее канонически на 40 день.

Степан Гаврилович Леонтович очень похож на дядю известного художника Николая Кузнецова, чья мать была Клавдия Гавриловна.

Посмотрела книгу за 1899 год - Миницкий А.И. Не значится. А на Торговой, 53 находится Глазная больница.
---
Фамильная тема Резцовы: https://forum.vgd.ru/post/1249/101017/p3032544.htm#pp3032544
Автор книги "Вера Холодная: Осколки мифов" https://t.me/oskolki_mifov
Alec I-tzky

Alec I-tzky

Сообщений: 1519
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7450
Janney
Мне известны сами фамилии - так как принадлежат мне и моим близким, но сами персоны не известны... Я сам отслеживаю подобные сообщения.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 107 108 109 110 111 * 112 113 114 115 ... 302 303 304 305 306 307 Вперед →
Модераторы: Tomilina, secere
Вверх ⇈