От Бабки до идеологической дуэли.

ответ на это сообщение: https://forum.vgd.ru/post/2660/140076/p4390248.htm#pp4390248


latgalec написал:

[q]

видится представителям малых народов Запада России, в несколько в ином свете

[/q]

Замечу лишь вдогонку: прибалтийские или балтийские народы, кроме, разумеется, Литвы, в исторической ретроспективе до ХХ века никогда не имели государственности. Многие века они жили под немцами, затем входили в состав Российской Империи, я не думаю, что их жизнь в рамках последней была хуже, чем под немцами, подозреваю даже, что наоборот.

В период репрессий уже при советской власти они пострадали, но точно так же, как и все другие народы, в том числе и русский народ, но на пару лет позднее, нежели другие в 1937/38-м, а до этого во времена «красного террора». Были депортации и прочее. Мне некоторые моменты известны, так как у моего доброго друга дед – эстонец, питерец, и он сидел в лагерях, подрабатывал там изготовлением обуви для заключённых, чему научил и внука. А так же у моей двоюродной тёти отец эстонец с долей шведской крови. Он, как советский специалист, строил в Египте Асуанскую плотину, а затем в Югославии, награду ему вручал сам маршал Тито, так что карьера у него была блестящая.

Но вот кто кому может предъявлять претензии… это ещё большой вопрос! Напомню, что власть Ленина и большевиков удержалась только благодаря штыкам латышских стрелков, это раз. Во-вторых, в карательных и других органах было предостаточно представителей прибалтийских народов, всяческих Петерсов, которые измывались и над русским народом.

По касательной скажу, что у меня в роду аж три немецких линии, в том числе из остзейских немцев, мой 5-жды «пра-» дед, ученик сына Иоганна С. Баха, приехал из Гале в Ригу и был там органистом Домского собора, я несколько лет назад звонил туда, говорил с кем-то из руководства с сильным акцентом, он приглашал приехать как-нибудь к ним на их праздник.

Его внучкой была представительница известного немецкого рода баронесса фон Бюлов, моя 3-жды «пра-» бабушка, представители этого рода на протяжении веков были рыцарями, католическими епископами, деятелями культуры, военными. Один из них был канцлером Германии, четвёртым, в начале ХХ века. По той линии мне известно 150 немецких дворянских родов, некоторые из которых известны до XII века.

По другой немецкой линии, баронов Швахгейм, мой 5-жды «пра-» дед перешёл на русскую службу из Гановера при Екатерине II и все его потомки честно служили России, он сам участвовал в турецкой компании, его сын в компании против Наполеона, а внук в Кавказской войне.

К чему я это: связи моего рода с Германией и Балтией существенны, как и с Украиной, Белоруссией, Англией, Польшей, Италией и Францией, хотя процентов на 85 я русский.

И последнее, мой прадед 1890-го года рождения, русский, до конца не принял советскую власть почти до самой смерти в 1986-м году, до года моей женитьбы, «принял» он её уже перед самой смертью, когда был уже совсем немощен, не знаю, насколько это было осознанно. Но он всю жизнь честно служил России, работая на оборонном предприятии, переживал о международной обстановке, агрессивности со стороны Запада.

Сын его, мой дед, под воздействием общества был воспитан в коммунистическом духе, был членом партии, офицером, прошёл всю войну. Но когда его попытались вынудить отречься от жены, моей бабушки, якобы из «кулацкой» семьи, он положил партбилет на стол и сказал: «Тогда мне не нужна такая партия». Слава Богу, всё обошлось, его просто «взяли на испуг».

При разнице во взглядах, дед и прадед имели самые добрые личные отношения, как отец и сын и недоразумений не возникало. Только однажды прадед пришёл из магазина, показал сетку с гнилым луком и сказал : «Вот до чего большевики довели Россию!» Ему дед, его сын: «Ты что, папа?!» А тот: « А мне ничего не будет, мне уже 80 лет, может у меня маразм». )))

Я лично, в человеческом плане, чту и люблю искренне, от всего сердца, и того, и другого, хотя мои взгляды отличаются от обоих, с портретом деда, как прошедшего всю войну, хожу на шествия Бессмертного полка. Как человек верующий, и того, и другого я с теплотой поминаю в молитвах, как и всех своих родных и близких.

Такие вот некоторые размышления и факты в связи с нашим с Вами разговором, возможно они будут представлять для Вас какой-то определённый интерес.

latgalec написал:

[q]

что несколько тысяч латышских штыков могли удерживать власть в 150 милионной стране?

[/q]

Всё решается в столицах, там и меньшего достаточно.


latgalec написал:

[q]

нет конфликта подобного моему.

[/q]

Слава Богу, нет.

Приведу другой пример, по другому моему деду, он юношей, насколько известно, 16 лет, подался к большевикам, видимо из-за разногласий с отцом, который был либералом, они даже все 20-е или 30-е не разговаривали. Я к этому прадеду-либералу отношусь крайне критически, в силу его некоторых личных качеств, о которых писалось в газете по питерскому писательскому кругу, впрочем, возможно, его и оклеветали. Не знаю по какой причине они с другими детьми уехали из Петрограда на родину жены, она из Киева, во время голода, а сына не взяли?! Может и он отказался.

А его дядя по матери, юрист и музыкант, в Киеве в гимназии учился вместе с Вертинским, музыкальные способности совершенствовал у профессора Сполетти в Риме, в это время чуть не был расстрелян большевиками в том же Петрограде, бежал, в Москве чуть не попал под расправу анархистами, вернулся на родину и при гетмане Скоропадском был помощником начальника юридического отдела Военного министерства Украины, во времена ПМВ был награждён Георгиевским золотым оружием. После позорного бегства Скоропадского подался к Деникину, так же служил по юридической части. Потом Константинополь, Сербия, Париж, Штаты, где писал и антибольшевистские романы, помогал русским писателям-эмигрантам материально, когда встал на ноги.

А мой дед в 38-м был арестован и умер в тюрьме, но никого не оклеветал. Я обоих их чту за то, что каждый помогал, а во втором случае не предал своих.


latgalec написал:

[q]

латышские стрелки-это не идейные большевики,а агентура германской разведки,

[/q]

Один хрен, грубо выражаясь, но Ленина они у власти удержали.


latgalec написал:

[q]

которые 3 года никак не протестовали против участия РИ в ПМВ против Германии.

[/q]

А Вы знаете, как безобразно вели себя немцы в той же Украине, когда она по заключённому большевиками позорному Брестскому миру, перешла к ним?! Поинтересуйтесь.


latgalec написал:

[q]

Предполагаю, что приход Сталина и его планы по порабощению европы в планы германской разведки не входили.

[/q]

Это Вы у Резуна начитались, ну-ну, очень продуктивно прислушиваться к словам откровенного продажного предателя, отрабатывающего свои 30 сребренников у западных спецслужб.


latgalec написал:

[q]

имперскую ментальность

[/q]

Судьбы мира и стран на протяжении всей истории, веками и тысячелетиями, решали Великие Державы, но Вы из них, как я понимаю, выбрали Третий Рейх… Замечу в скобках, что он, «тысячелетний», просуществовал всего 12 лет и исчез.

И сейчас идёт ожесточённая борьба России с Мировым злом, ЛГБТ-ным, обезумевшим Западом, а Вы, увы, как я понимаю, не на стороне России и это очень жаль!

latgalec написал:

[q]

УПА впоследствии извлекла из этого уроки и против немцев не воевала

[/q]

це дуже суперечливе і зовсім невірне твердження не знайомого з цією темою в цілому по Україні та УПА зокрема.

OlegVS написал:

[q]

Россия отстаивает ТРАДИЦИОННЫЕ ЦЕННОСТИ, мужчина - это мужчина, женщина - это женщина!!! Только, простите, слепой может этого не заметить...

[/q]

Россия отстаивает совсем другие ценности: мужчина -это пацан(нормалиный или четкий), пацан -это звание в уголовной иерархии, которая мягко говоря не брезгует педерастией. Если Вы этого не знаете, то у меня возникают сомнения, что Вы живете на нашей планете...

Литва не подавилась бы любым пирогом, поскольку ее политическое руководство предвоенного периода -сплошная советская агентура.
Польшу я не оправдываю, про ее участие в разделе Чехословакии в курсе-Вы лишь этим дополнили мой довод.

Про снабжение Вермахта я имел ввиду не продовольствие с прибалтийских ферм, а безопасность транспортных путей.

Кровь пролитая в ГВ в России к теме "войны" русских против большевиков не относится, поскольку там со стороны белых воевали нацмены а со стороны красных- русские.

latgalec написал:

[q]

Россия отстаивает совсем другие ценности: мужчина -это пацан(нормалиный или четкий), пацан -это звание в уголовной иерархии, которая мягко говоря не брезгует педерастией.

[/q]

На этот, простите, бред, я даже и отвечать не буду. Это ваши какие-то идеологические "заморочки", сдобренные негативным отношением к России.


latgalec написал:

[q]

Литва не подавилась бы любым пирогом, поскольку ее политическое руководство предвоенного периода -сплошная советская агентура.

[/q]

Я ещё и о том, что сейчас она совсем забыла, кто её древнюю столицу ей подарил в ХХ то веке...


latgalec написал:

[q]

Польшу я не оправдываю

[/q]

И то хлеб.


latgalec написал:

[q]

Про снабжение Вермахта я имел ввиду не продовольствие с прибалтийских ферм, а безопасность транспортных путей.

[/q]

А я имел в виду и ваш тезис о лояльности населения, ещё бы не быть лояльным, когда тебе и батраков немцы поставляют.


latgalec написал:

[q]

Кровь пролитая в ГВ в России к теме "войны" русских против большевиков не относится, поскольку там со стороны белых воевали нацмены а со стороны красных- русские.

[/q]

Опять ерунда какая-то, костяком Белого движения было русское офицерство. Почитайте 2-ю базу Волкова, у него есть поимённые списки Белого движения.

А у красных как раз было масса отрядов, в том числе карательных, так называемых "интернационалистов", поинтересуйтесь, сколько тысяч и десятков тысяч было одних китайцев.

Кто топил баржи с русскими офицерами в Питере и Крыму?! В первом Зиновьев, а там Землячка и Бела Кун.

Я уж не говорю, что русский элемент был очень малочисленным, как в Совнаркоме, а особенно в коллегиях наркоматов, списки эти имеются, а так же в местных администрациях. Да и списки пломбированного вагона Ленина имеются. А сколько навёз будущих сотрудников различных администраций Троцкий из Америки, не в сказке сказать, не пером описать…

Посмотрите и состав тогдашнего Политбюро, кто там кроме Бухарина русский?! Сам Ленин только на четверть русский.

В Красной армии, благодаря умелому маневру Троцкого, было, да, достаточно офицеров, так называемых "спецов", в основной своей массе бывших офицеров Генерального штаба.

А комиссарами почти сплошь был не русский элемент, почитайте воспоминания генерала Брусилова, который был у красных и знает, о чём говорит.

Офицеров, сочувствующих восстановлению монархии было достаточно в Белом движении, но не они, увы, задавали тон, а руководство придерживалось идеи непредрешения политического строя, кроме генерала Детерикса на Дальнем Востоке, но тогда было уже поздно, это 1922 год, а у Деникина, например, «Боже, Царя храни» было запрещено.

Этим, на мой взгляд, и было предрешено поражение белых в Гражданской войне. Простой народ, крестьяне, не понимали всех этих «химер» про «демократию» и «учредилку». Если бы белые провозгласили лозунг восстановления монархии, народ бы пошёл за ними, чего страшно и боялся Лев Троцкий.

А многие крестьяне, если они не мобилизовывались теми или другими, шли в леса, к «зелёным».

Такая вот «картина маслом».