Поиск каждый день - 2012
Что-то интересное - каждый день. Ну, или почти.
| Константин Пчелинцев | Наверх ##
25 ноября 2011 19:08 25 ноября 2011 19:43 anto написал: [q] Единственный законный вариант - это официальный с оформлением бумаг. Любой другой мне видится незаконным[/q]
anto, считаю, что Вы уклонились от сути темы. dombaisaglara писал в первом своём сообщении: dombaisaglara написал: [q] Кстати, по Украине получается москвичу бывает выгодней обращаться ко мне, [/q]
Вот в чём суть! Суть: где клиенту выгодней, а не где и каким способом добыты документы. По большому счёту заказчику всё равно, каким именно образом добыты те или иные документы, с помощью которых он составил свою родословную и раскрыл загадки своего рода. Главное, что он их получил! Аналогично и я также заказываю многим частным генеалогам нужные мне документы, вполне предполагая, что сняты они в полном подполье, чуть ли не из рукава сотовым телефоном. Но мне-то какая до этого разница? Мне нужен документ, платный генеалог готов мне его предоставить. При этом, например, если dombaisaglara мне скажет, что сделает мне его за 5000 руб, а местный исследователь мне предоставит подробную калькуляцию: количество кадров 300, цена кадра 30, итого 9000 руб. А архив ответит, что вообще, может скопировать только 50 или 70 или 10% документа, но за 1000 руб. Что я выберу? Я, например, выберу dombaisaglara. И мне совершенно безразлично, каким способом, законным или незаконным, официальным или неофициальным, в областном архиве или в районном, в музее или у частного собственника он получил этот документ. И подавляющему большинству генеалогов аналогично. Поэтому лучше, anto, вернитесь к сути вопроса. | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
25 ноября 2011 19:36Резюмируя Да, мне надо тут вмешаться, чтобы как-то закруглить тему, что ли. За день она набрала 250 просмотров, что говорит о том, что тема животрепещущая. Тут стоит еще посмотреть последний нужный коммент КРАН в предыдущей теме. В этой дискуссии Константин представляет такой, я бы сказал, наиболее рыночный вариант, этакий тип русского купца. Что правильно. Анто тип такого честного питерского законника, а я, надо понимать, тип такого московского американизированного либерала  ) Надеюсь никто не обиделся. А если серьёзно, генеалогия, возникнув, как и очень многие бизнесА на той сфере, которая, вполне естественно, принадлежит государству - на архивной сфере. Практически все в России возникло именно так. Тут сама архивная сфера оказалась в раскоряке, с одной стороне, она обязана была оставаться сферой государственной, с другой стороны, части (далеко не всем, кстати, а только части директоров очень хотелось стать этаким " генеалогическим монополистом в регионе". Хороший пример - ГА Воронежской области. Для этого архивы использовали разные средства, некоторые намеренно (не везде, естественно) "закрывают" самые востребованные фонды, что, естественно, просто заставляет пользователей обращаться к ним (пример - Кострома). Некоторые ставили такую маржу на копирование документов, что сама наценка "маржа на маржу" стало бессмысленной. Но как только у архивов появились хоть какие -то денежные средства, к ним стали возникать те вопросы, которые раньше ставились только к коммерческим генеалогам. Конечно, ведь архивы стали играть на бизнес-поле, а там другая этика. В частности, стал вопрос, что из-за количества прав-соц. запросов архивы не всегда конкурентны, у них либо слишком долгие сроки (Воронеж- 1 год), либо плохое качество (в последнее время много жалуются на Тверь), законно стал вопрос о количестве и прозрачности использования средств. В этой ситуации выигрывают только те архивы, которые а) поняли, что лучший выход - это сотрудничество с теми, кто умеет и знает, как зарабывать деньги на архивных материалах. Сейчас много архивов дешево и качественно предоставляют подобные услуги, при этом не закрывая пользователея самостоятельный допуск (Киров, Иркутск). В общем, все, что Вы говорите, угадывается в эту ситуацию, в какую попали архивы по всей России. | | |
| anto
Сообщений: 5784
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4597
| Наверх ##
25 ноября 2011 19:36 Константин Пчелинцев написал: [q] При этом, например, dombaisaglara мне скажет, что сделает мне его за 5000 руб, а местный исследователь мне предоставит подробную калькуляцию: количество кадров 300, цена кадра 30, итого 9000 руб. [/q]
Почему-то мне не верится в такие способности dombaisaglara  В его заметках на форуме мы как-то наблюдаем обратное - например, он приехал в один областной архив, а архив закрыт - приходится ехать домой. Или приехал в Военно-медицинский архив - доступа к документам не получил, написал жалобу - результата не видно | | |
| Константин Пчелинцев | Наверх ##
25 ноября 2011 19:43 Извините, anto, в фразе: Константин Пчелинцев написал: [q] При этом, например, dombaisaglara мне скажет, что сделает мне его за 5000 руб[/q]
забыл написать слово "если". То есть мои примеры - примеры абстрактные, чтобы наглядно показать суть вопроса. Сейчас отредактирую. | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
25 ноября 2011 19:50 Анто, Вас отличается какая-то не питерская неккоректность. Когда я приехал в архив, а он не работал, это было в 2009 году. Вы еще вспомните, что я в школе 3 рубля из кармана украл. Причем, самое главное, непонятно, какая у Вас позиция - Вы скажите напрямую. Про то, что при осуществлении заказа необходимо прочитывать клиенту Миранду, что он имеет право не заключать со мной договор, потому что я барыга - я уже понял. | | |
*Марьяна* Москва Сообщений: 1014 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 281 | Наверх ##
25 ноября 2011 20:03 anto написал: [q] Почему-то мне не верится в такие способности dombaisaglara
В его заметках на форуме мы как-то наблюдаем обратное - например, он приехал в один областной архив, а архив закрыт - приходится ехать домой. Или приехал в Военно-медицинский архив - доступа к документам не получил, написал жалобу - результата не видно [/q]
Верите - не верите, а деятельность внимательно отслеживаете  И обсуждаете, значит, есть, что обсуждать! В любом случае мы пока еще живем в эпоху свободного рынка и у каждого есть выбор - с кем и на кого работать! ---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
25 ноября 2011 20:07 Кстати, обратите внимание - знаете Вы о моих же сложных моментах от меня же самого. | | |
nmash Москва Сообщений: 6476 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3538 | Наверх ##
25 ноября 2011 22:43 Константин Пчелинцев написал: [q] nmash, по-моему, гораздо проще заказать поиск dombaisaglara, чем чего-то хорошего ждать от нижегородских исследователей. И не из-за того, что они люди плохие[/q]
Да... Хороший человек (а в Нижнем, реально, люди очень хорошие!) - еще не профессия... Да и говорила я о том, что есть 2 типа исследований - "назад" по времени (тут все ясно) и - "вперед". Вот с "вперед"-то и засада. Конечно же, я бы давно договорилась с Виталием, вопрос только в том, что пока, видно, и он не видит путей этого конкретного поиска (спрашивала его в личке). Тут, конечно же, лучше всего был бы местный, знающий - где-что лежит в городе, но... нету... ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25581 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7846 | Наверх ##
25 ноября 2011 22:49 nmash Согласна, что мне современный момент сложно дается. Может от недостатка опыта в этом направлении. Ни разу не было возможности кого-то искать с точки зрения генеалогии.
А по ЖДИ Меня искала раньше другие варианты.
Поэтому, то что вы сделали в этот раз, преклоняюсь.
Взяла на заметку для себя. ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
nmashМосква Сообщений: 6476 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3538 | Наверх ##
25 ноября 2011 23:00 25 ноября 2011 23:00 Межова написал: [q] Я попыталась найти человека в Рязани,кто бы мог ревизские сказки выписатьпо 1 фамилии.Мне предложили за 1 выписку 1000 руб.,но за 1 он браться не будет-надо минимум 5-10[/q]
ГАРО (Рязань) - стоит особняком - хуже архива (даже среди муниципальных и ведомственных) - не видела! Константин Пчелинцев написал: [q] В наше время каждый в своей коммерческой деятельности сам устанавливает свои расценки без каких-либо ограничений. Кому-то 1000 - дорого, а для кого-то копейки. Для всех хорошим не будешь. Тут правило рынка: спрос рождает предложение. [/q]
Не совсем согласна - рязанские "прикормленные" очень похожи на московских бомбил - лучше весь день (а то и неделю) простою у обочины, но за 200 руб 15 минут не поеду... Почему "прикормленные"? Знаю, о чем говорю: для того, чтобы москвичу попасть в ГАРО - запись сейчас на март (!), а местные (мне его "посоветовала" архивная начальница) - на заказ сделать фотографии листов по 1 деревне из 1 ревизии (сама делала - занимает 15-20 минут, учитывая, что номера дел-описей-связки + номера листов написала) - сперва ответил, что у него нет... фотоапарата. ОК. Написала, что подожду, пока фотик у него появится (ну не могу я доверять незнакомому "исследователю", что выпишет он мне то, что надо...). Поскольку даже фотоаппарата у "исследователя" не было, вопрос стоимости заказа не стоял. Молчал месяц. Получаю вдруг письмо: фото этих листов готовы, с Вас 10 000 рублей.  На мое вполне интеллигентное возмущение, что такие суммы за 15-20 минут работы сперва надо оговаривать все-таки, на меня вылилось... что москвичи зажрались, сами шикуют, но думают, что в провинции дураки сидят и т.п....  Ладно, проехали. Вторая попытка в другим "иследователем" в ГАРО - (дама здесь успешно тусуется). Тут она заранее написала мне стоимость фотографирования листов того же дела - 1000 руб. (дороже, чем в РГАДА, но куда деваться-то, очень уж хочется узнать про своих предков). Выслала ей деньги. Месяца через 3 высылает фото - по 200-300 кб. каждый снимок, причем... нерезкие 75-80%... Высылаю ей образцы нормальных снимков. Обещает переделать. Через еще 3-4 мес. (тут все правильно - это так ГАРО работает) - высылает.... фото совершенно другой деревни!  Далее - на письма не отвечает...  И где найти нормального исследователя в Рязани?? ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
|
