Поиск каждый день - 2012 - Генеалогический форум ВГД. Тема №39853

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

anto написал:

[q]
Учитывая расценки некоторых архивов - 600 рублей за право копирования за разворот - это нереально. Расценки средствами архива - 300 рублей за разворот - тоже не особо радуют.
[/q]

А где такие расценки???

Я думал, наши ГАРОвские дерут три шкуры своими 220 р, а оказывается, это они ещё по-людски...

anto написал:

[q]
заключение официального договора со скидкой ввиду масштабного копирования
[/q]

anto, да, Ваш пример правильный, но далеко не единственный. Однако Вы должны понимать, что я всё-таки коммерческий генеалог и у меня тоже, как и у любой коммерческой организации существуют свои коммерческие тайны, которые я раскрывать во всеуслышание на открытом форуме не намерен.

СТОКРАТ написал:

[q]
А где такие расценки???
[/q]

ЦГИА СПб.

Константин Пчелинцев написал:

[q]
anto, да, Ваш пример правильный, но далеко не единственный. Однако Вы должны понимать, что я всё-таки коммерческий генеалог и у меня тоже, как и у любой коммерческой организации существуют свои коммерческие тайны, которые я раскрывать во всеуслышание на открытом форуме не намерен.
[/q]

Единственный законный вариант - это официальный с оформлением бумаг. Любой другой мне видится незаконным. Разве нет? Я понимаю, уровень коррупции в стране запределен - владелец Литера.ру Алексей Коноплев открыто в опубликованном интервью говорит: "Мы покупаем сотрудников архивов." И тут же выражает недовольство, что директора этим недовольны и требуют делиться. http://litera-ru.ru/pic2/pr/2008_06-2.html Все публикуется - но... никакой реакции прокуратуры и в помине нет...

anto написал:

[q]
Единственный законный вариант - это официальный с оформлением бумаг. Любой другой мне видится незаконным
[/q]

anto, считаю, что Вы уклонились от сути темы. dombaisaglara писал в первом своём сообщении:

dombaisaglara написал:

[q]
Кстати, по Украине получается москвичу бывает выгодней обращаться ко мне,
[/q]

Вот в чём суть! Суть: где клиенту выгодней, а не где и каким способом добыты документы. По большому счёту заказчику всё равно, каким именно образом добыты те или иные документы, с помощью которых он составил свою родословную и раскрыл загадки своего рода. Главное, что он их получил! Аналогично и я также заказываю многим частным генеалогам нужные мне документы, вполне предполагая, что сняты они в полном подполье, чуть ли не из рукава сотовым телефоном. Но мне-то какая до этого разница? Мне нужен документ, платный генеалог готов мне его предоставить. При этом, например, если dombaisaglara мне скажет, что сделает мне его за 5000 руб, а местный исследователь мне предоставит подробную калькуляцию: количество кадров 300, цена кадра 30, итого 9000 руб. А архив ответит, что вообще, может скопировать только 50 или 70 или 10% документа, но за 1000 руб. Что я выберу? Я, например, выберу dombaisaglara. И мне совершенно безразлично, каким способом, законным или незаконным, официальным или неофициальным, в областном архиве или в районном, в музее или у частного собственника он получил этот документ. И подавляющему большинству генеалогов аналогично. Поэтому лучше, anto, вернитесь к сути вопроса.

Да, мне надо тут вмешаться, чтобы как-то закруглить тему, что ли. За день она набрала 250 просмотров, что говорит о том, что тема животрепещущая.
Тут стоит еще посмотреть последний нужный коммент КРАН в предыдущей теме.
В этой дискуссии Константин представляет такой, я бы сказал, наиболее рыночный вариант, этакий тип русского купца. Что правильно. Анто тип такого честного питерского законника, а я, надо понимать, тип такого московского американизированного либерала

) Надеюсь никто не обиделся.

А если серьёзно, генеалогия, возникнув, как и очень многие бизнесА на той сфере, которая, вполне естественно, принадлежит государству - на архивной сфере. Практически все в России возникло именно так.
Тут сама архивная сфера оказалась в раскоряке, с одной стороне, она обязана была оставаться сферой государственной, с другой стороны, части (далеко не всем, кстати, а только части директоров очень хотелось стать этаким " генеалогическим монополистом в регионе". Хороший пример - ГА Воронежской области. Для этого архивы использовали разные средства, некоторые намеренно (не везде, естественно) "закрывают" самые востребованные фонды, что, естественно, просто заставляет пользователей обращаться к ним (пример - Кострома).
Некоторые ставили такую маржу на копирование документов, что сама наценка "маржа на маржу" стало бессмысленной.
Но как только у архивов появились хоть какие -то денежные средства, к ним стали возникать те вопросы, которые раньше ставились только к коммерческим генеалогам. Конечно, ведь архивы стали играть на бизнес-поле, а там другая этика.
В частности, стал вопрос, что из-за количества прав-соц. запросов архивы не всегда конкурентны, у них либо слишком долгие сроки (Воронеж- 1 год), либо плохое качество (в последнее время много жалуются на Тверь), законно стал вопрос о количестве и прозрачности использования средств.

В этой ситуации выигрывают только те архивы, которые а) поняли, что лучший выход - это сотрудничество с теми, кто умеет и знает, как зарабывать деньги на архивных материалах. Сейчас много архивов дешево и качественно предоставляют подобные услуги, при этом не закрывая пользователея самостоятельный допуск (Киров, Иркутск).
В общем, все, что Вы говорите, угадывается в эту ситуацию, в какую попали архивы по всей России.

Константин Пчелинцев написал:

[q]
При этом, например, dombaisaglara мне скажет, что сделает мне его за 5000 руб, а местный исследователь мне предоставит подробную калькуляцию: количество кадров 300, цена кадра 30, итого 9000 руб.
[/q]

Почему-то мне не верится в такие способности dombaisaglara

В его заметках на форуме мы как-то наблюдаем обратное - например, он приехал в один областной архив, а архив закрыт - приходится ехать домой. Или приехал в Военно-медицинский архив - доступа к документам не получил, написал жалобу - результата не видно

Извините, anto, в фразе:

Константин Пчелинцев написал:

[q]
При этом, например, dombaisaglara мне скажет, что сделает мне его за 5000 руб
[/q]

забыл написать слово "если". То есть мои примеры - примеры абстрактные, чтобы наглядно показать суть вопроса. Сейчас отредактирую.

Анто, Вас отличается какая-то не питерская неккоректность. Когда я приехал в архив, а он не работал, это было в 2009 году. Вы еще вспомните, что я в школе 3 рубля из кармана украл. Причем, самое главное, непонятно, какая у Вас позиция - Вы скажите напрямую. Про то, что при осуществлении заказа необходимо прочитывать клиенту Миранду, что он имеет право не заключать со мной договор, потому что я барыга - я уже понял.

anto написал:

[q]
Почему-то мне не верится в такие способности dombaisaglara
В его заметках на форуме мы как-то наблюдаем обратное - например, он приехал в один областной архив, а архив закрыт - приходится ехать домой. Или приехал в Военно-медицинский архив - доступа к документам не получил, написал жалобу - результата не видно
[/q]

Верите - не верите, а деятельность внимательно отслеживаете

И обсуждаете, значит, есть, что обсуждать!

В любом случае мы пока еще живем в эпоху свободного рынка и у каждого есть выбор - с кем и на кого работать!

Кстати, обратите внимание - знаете Вы о моих же сложных моментах от меня же самого.

Поиск каждый день - 2012

Что-то интересное - каждый день. Ну, или почти.