Проблема доступа в архивы бывш.СССР.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Semionoff Vitaly написал:

[q]
Широко разрекламированное "рассекречивание" фондов архивов СБУ, является, по сути, пустышкой, потому что фонды архивов СБУ рассекречивались стахановскими темпами ещё при Януковиче и ничего принципиально нового в данной области не происходит.
[/q]

Происходит. Если другие утверждения не берусь комментировать, то в архивах СБУ все дела репрессированых полностью сканируют и бесплатно отправляют исследователям. Мне намедни выслали сканы на 326 листах (443 Мб), при чем полностью, с ценнейшими показаниями свидетелей что раньше было немыслимо.

Информация из этого следственного дела стала интереснейшим источником и для местных краеведов и музейщиков по событиям национально-освободительного движения 1917-1919 гг. г. Шостки.

При этом архив высылает копии всех абсолютно дел, втч. младших 75 лет, т.к. использует статью закона о преобладании общественного интереса.

Так что хватайте быка за рога!

Так юридическая база этого была еще при Януковиче разработана, просто сейчас политический момент совпал. Ну, с другой стороны, хоть это..Оно вещь известная: чем больше рассекречивают, тем лучше. Правда, получается парадокс - с рассекреткой проблем стало меньше, но для того, чтобы получить метрику 1850 года сейчас нужна доверенность. Логики нет.

Логики нет, больше политики.
В России в 90-е годы было такое же настроение.
Потом выяснилось, что половина сидела, другая половина сажала.
Преобладать стала тайна личной жизни и безопасность государства.

Semionoff Vitaly написал:

[q]
Логики нет.
[/q]

Ну будем надеяться, что главу Держархива назначат. Ведь и с теми же следственными делами в облархивах практика доступа прямо противоположная.

Полностью переписан текст всей Битвы за Архангельский архив на моём сайте. Текст выверен, добавлены новости, убраны ошибки и стилистические ошибки. Теперь это читается как единая история
russianmemory.ru/ru/archivi-rossii/chudshie-archivi

Кто следит за ситуацией вокруг Архангельского архива
http://ouranopolis.livejournal.com/594229.html

Почему так дорого исследовать в Гос.архиве Иркутской области.
russianmemory.ru/ru/ros/ural-sibir-i-dalniy-vostok
http://ouranopolis.livejournal.com/595472.html

Уважаемая Светлана Евгеньевна,

Сообщество историков и юристов из Москвы и Санкт-Петербурга начиная с 2010 года отслеживает законность действий руководства архивных учреждений Российской Федерации и их сотрудников. Так сложилось, что неформально возглавляю и популяризирую правовой мониторинг такой деятельности я, Семёнов Виталий Викторович, историк, выпускни Исторического факультета МГУ им Ломоносова, член комиссии по увековечению памяти погибших при защите Отечества при Военном комиссариате г.Москвы.

Мы с глубокой озабоченностью узнали о фактах невыдачи дел в стенах подведомственного Вам заведения и широкого прочтения Вами пункта 3.1 ФЗ 152 "О персональных данных".

Сообщаю, что практика не выдачи ПОХОЗЯЙСТВЕННОЙ ( а не домовой) книги периода до 1941 года на основании того, что она подпадают по действие 152 ФЗ является уникальной и нигде до этого не фиксировалось, что создаёт опасный прецедент нарушениях законных прав граждан на допуск к архивным документам, гарантированных им ФЗ 125 "Об архивном деле".

Сообщаю, что в настоящий момент в Российской Федерации ещё не сложилось устойчивой нормы прочтения данного пункта, так например, в базе данных погибших и отправленных в плен солдат Красной Армии ОБД-Мемориал используется домашний адрес и это было признано не противоречащим закону, в то время как в базе данных о награждении граждан СССР боевыми наградами времен ВОВ "Подвиг народа" домашний адрес был признан информацией, которая подпадает под этот закон. Это лишь один из примеров.

Мы прямо советуем пользователю ЛОГАВ, который обратился к нам, обращаться в органы Прокуратуры, обещая правовую помощь и поддержку. По нашему опыту скажу, что Вам,вполе вероятно, удастся доказать органам прокуратуры, что Ваше прочтение пункта 3.1. ФЗ 152 является правильным, однако даже если это так, пользователи архива выигрывали по второму пункту: раз присутствует объективное препятствие к выдаче документа с точки зрения руководства архива, выдача информации оттуда не может подпадать под категорию платных услуг и информация оттуда должна быть предоставлена архивом в виде справки или копии бесплатно.

В данном случае всё зависит от того, будет ли известный Вам пользователь услуг подведомственного Вам архива следовать нашим советам, однако, по большому счёту, это ничего не решает, рано или поздно в ЛОГАВ попадёт другой пользователь или я сам, и столкнувшись с данной ситуацией, мы точно проясним все аспекты этого спора юридически до конца.

В завершении разъясняю: данное действие не является направленным против Вас или ЛОГАВ, данное действие - естественная правовая реакция на то, что руководство некоторых архивов трактуют законодательные нормы как удобно им. Если мы позволим такой ситуации развиваться, то поле документов, доступных для исследователей будет постоянно сужаться, чего не позволяет допустить наша гражданская и правовая позиция.

Вы можете видеть, что вопрос этот очень актуален, в частности, об этом говорили молодые историки на последней встрече с нашим Президентом Владимиром Владимировичем Путиным в Музее современной истории в Москве. Для справки сообщаю, что в случае, если в документах присутствует порочащая других лиц информация, такие документы могут выдаваться с закрытыми плотной бумагой страницами, где такая информация содержится, такая практика существует в архиве ФСБ РФ в Москве. Не предоставление гражданину РФ информации из такого дела - прямое нарушение его прав на доступ к архивной информации.

Также сообщаю, что "отсоветование" обращаться в вышестоящие органы на основании того, что это "только создаст проблемы архиву" и "вы ничего не докажете" является грубым, бестактным вторжением в поле права гражданина, надеюсь, что такого не происходило.

Ещё раз рекомендую внимательно изучить данный вопрос.

С уважением,

Историк-генеалог, Семёнов Виталий Викторович

Semionoff Vitaly написал:

[q]
Кто следит за ситуацией вокруг Архангельского архива
http://ouranopolis.livejournal.com/594229.html
[/q]

Да, ответ Репневского - это просто формальная отписка несведущего чиновника, вот некоторые цитаты:
1) "ограничен доступ менее, чем в 1 % дел", вот именно просмотр дел из этого 1 % и требуется большинству исследователей, из-за этого и разгорелась борьба, вот и стоит оцифровать этот процент, и вопрос сам собой отпадёт, но, правда исчезнет хорошая кормушка;
2) "в среднесрочной перспективе свою деятельность архив будет строить в духе этого решения", т.е. надо понимать, что и далее будут прикрывать фонды вплоть до 2020 г., а затем резюмировать, что не удалось всё сделать, или "Государственным архивом Архангельской области постоянно ведется работа по привлечению финансовых средств", надо полагать, что с выполненных платных родословных по книгам, которые являются ветхими, но непонятно где (или у кого в кармане

) эти средства аккумулировались с 2002 по 2014 годы,
3) далее, в том же духе "от 13 октября 2013 года запланировано создание цифрового фонда пользования, электронных копий архивного фонда. Выделение средств предусмотрено в 2017 году", ну как всегда байка в том же духе: запланировали только конца 2013 г., когда посыпались заявления и чиновников обязали оторвать насиженные места и явиться в суд, а до этого ни-ни, что значит предусмотрено;
4) "в базы внесено 305 тысяч записей", надо полагать, что Репневский сам того не ведая и ответил на вопрос: Что проделано и сколько получено в период закрытия фондов с 2002 по 2014 годы? А это собственно и есть отчёт о работе по платным заказам, если учесть, что "30.12.2013 г. получил следующее сообщение из Архангельского областного архива:="Когда сделают в архиве родословную, Вам почтой на адрес в ++++++++++++++ пришлют квитанцию для окончательного расчёта. И затем после Вашей оплаты саму справку также вышлют. Делают до года. Расценки у них такие: 945 руб. за страницу напечатанного текста + 125 руб. за заказ каждого документа. Выходит где-то 12-15000руб. Но бывает и дороже, если найдут много информации." Сколько получается ГААО получил за эти 305 тысяч можно посчитать и прикинуть, а сумма получается астрономическая;
5) "Проведение внеплановой проверки генеалогических фондов нецелесообразно, так как непосредственной угрозы их сохранности не существует", т.е. выходит, что фонды не НФС, а просто используются в личном пользовании самим архивом, поэтому проверять их не стоит, типа мы сами знает, что можно, а что нет.

Внимание, если архив не выдает вам дело на основании того, что там содержатся персональные данные, вы имеете право получить оттуда сведения как социально-правовой запрос БЕСПЛАТНО. (Ведь, вы же получаете бесплатно выписку из домовой в паспортном столе?) Образец обращения в прокуратуру, если архив вам в этом отказывает:
В Прокуратуру Ленинградской области от (полные паспортные данные, контактные данные).
Прошу осуществить меры прокурорского реагирования по факту незаконного ограничения моих законных прав на допуск к информации о моих прямых родственниках.
24 и 27 ноября 2014 г мне было отказано в доступе к следующим делам (см. список дел и основания к их невыдаче).
Ф. Р - 3957 оп.1 ед.хр. 2
Переписка карточного бюро по вопросам: сведения о количестве выданных продовольственных карточек, списки, приказы, справки и инструктивные письма. 6 ноября 1942 - 6 ноября 1947 г.
Причина отказа в выдаче: дело содержит сведения, порочащие третьи лица, наличие перс. данных, не истекло 75 лет.
Ф. Р - 1301 оп. 1 ед. хр. 23
Похозяйственная книга дер. Сологубовка за 1949 - 1951 гг.
Причина отказа в выдаче: наличие перс. данных, не истекло 75 лет.
Ф. Р - 1301 оп. 1 ед. хр. 68
Алфавитная книга хозяйств за 1955 - 1957 годы.
Причина отказа в выдаче: наличие перс. данных,в том числе о собственности граждан, не истекло 75 лет.
Ф. Р - 1301 оп. 1 ед. хр. 113
Алфавитная книга хозяйств по сельсовету за 1958 - 1960 гг.
Причина отказа в выдаче: наличие перс. данных,в том числе о собственности граждан, не истекло 75 лет.
В данном случае директор архива руководствовался пунктом 3.1. ФЗ 152 «О персональных данных», и учитывая, что в деле имеются сведения о собственности других лиц отказал мне в доступе к информации о моих предках.
Сообщаю, что в настоящий момент в Российской Федерации ещё не сложилось устойчивой нормы прочтения данного пункта, так например, в базе данных погибших и отправленных в плен солдат Красной Армии ОБД-Мемориал используется домашний адрес и это было признано не противоречащим закону, в то время как в базе данных о награждении граждан СССР боевыми наградами времен ВОВ "Подвиг народа" домашний адрес был признан информацией, которая подпадает под этот закон. Это лишь один из примеров, когда домашний адрес граждан времён 1941-1945 гг в одном случае был признан персональной информацией, а в другом -нет.
Бюджет Ленинградской области выделяет ЛОГАВ деньги для функционирования читального зала, в том числе, в подготовку дел к выдаче. В случае, если в деле присутствует информация, которую директор архива считает подпадающей под п.3.1. ФЗ 152 у архива есть техническая возможность закрыть плотным листом бумаги данную информацию, или выдать бесплатную копию той информации, которая касается моего предка. Такая практика сложилась, например, в сети ведомственных архивов ФСБ РФ.
Однако в данном случае директор ЛОГАВ трактовал закон так, что это ограничило мои права на допуск информации к моим предкам, фактически, не оставляя мне другого шанса, кроме как запросить информацию платно. Считаю, что в данном случае, архив трактовал закон в свою пользу, и создал себе монопольное право на получение услуги, не оставив мне другого выхода.
Я считаю, что моё законное право состоит в получении информации о моих предков из этих дел бесплатно.