Проблема доступа в архивы бывш.СССР.
| Semionoff Vitaly | Наверх ##
10 августа 2014 11:19 10 августа 2014 12:54 Оригинал взят у ouranopolis в Генеалог Семёнов о ситуации с архивами Украины: Архивы ещё никогда не были так не защищены В 2014 году я остался одним из немногих исследователем из России (с российским паспортом), который принимает и выполняет заказы на территории Украины, в украинских архивах. Например Житомирский архив в 2014 году, кроме меня, не посетило ни одного (!) исследователя из России.
Сложившаяся ситуация между нашими странами в 2014 году отбросила назад многие аспекты архивной жизни. Принятые новые правила работы с архивами от 19 11 2013 серьёзно усложняют доступ к генеалогическим источникам. Оказавшиеся, как и всё государство, в ситуации экономического бедствия, архивы начали активно зарабатывать, что принимает иногда варварские формы. Например ЦГИАК-Киев сейчас тарифицирует каждую запись семьи из исповедной ведомости как отдельный документ, и, соответственно, требует оплаты как за документ, в результате, копирование исповедной ведомости на 2-3 листах будет стоить 2500-3000 рублей, что немыслимо.
Сложившаяся ситуация надолго похоронила многие совместные проекты: уже не будет интеграции баз Киевского музея ВОВ и ОБД-Мемориал, судя по тому, что дирекция Винницкого архива не отвечает на мои письма, уникальные "задустованные" фонды этого архива (среди которых материалы Ильинецкой синагоги более чем за 50 лет и многое другое) так и останутся недоступными для исследователей.
В тяжелый момент истории Украины Держархив страны остался без руководителя, а заместители, которые выполняют эту должность, не берут на себя каких-либо "острых" решений, которые необходимы для данного момент. Настойчиво отправленные ещё в мае (!!) предложения оценить риски для фондов Луганского и Донецкого архивов, используя наш опыт, остались без ответа.
Широко разрекламированное "рассекречивание" фондов архивов СБУ, является, по сути, пустышкой, потому что фонды архивов СБУ рассекречивались стахановскими темпами ещё при Януковиче и ничего принципиально нового в данной области не происходит.
При этом на Украине происходит бум интереса к генеалогии, в том числе бум коммерческий, который мы наблюдали в России в 2008-2011 годах, при этом особенно обидно то, что данный бум происходит при отсутствии каких -либо лидеров "общественного мнения" в архивной сфере Украины. Раньше руководство архивов Украины, достаточно нервно, но всё-таки реагировало, на голоса из России, где существует и крепнет борьба за доступ до архивов. В настоящее время такой реакции, ожидаемо нет, потому что голос из России - это голос врага, пусть даже это голос по делу.
Внутреннего же экспертного сообщества, которое мониторило бы, скажем, поведение госпожи Киструськой из ГА Днепропетровской области или ситуацию в Харьковском архиве, так и не сложилось.
Сегодня архивные фонды Украины не защищены как никогда прежде. | | |
LuckyLuke Сообщений: 947 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1038 | Наверх ##
10 августа 2014 13:29 Semionoff Vitaly написал: [q] Широко разрекламированное "рассекречивание" фондов архивов СБУ, является, по сути, пустышкой, потому что фонды архивов СБУ рассекречивались стахановскими темпами ещё при Януковиче и ничего принципиально нового в данной области не происходит.[/q]
Происходит. Если другие утверждения не берусь комментировать, то в архивах СБУ все дела репрессированых полностью сканируют и бесплатно отправляют исследователям. Мне намедни выслали сканы на 326 листах (443 Мб), при чем полностью, с ценнейшими показаниями свидетелей что раньше было немыслимо. Информация из этого следственного дела стала интереснейшим источником и для местных краеведов и музейщиков по событиям национально-освободительного движения 1917-1919 гг. г. Шостки. При этом архив высылает копии всех абсолютно дел, втч. младших 75 лет, т.к. использует статью закона о преобладании общественного интереса. Так что хватайте быка за рога! | | |
| Semionoff Vitaly | Наверх ##
10 августа 2014 14:03 Так юридическая база этого была еще при Януковиче разработана, просто сейчас политический момент совпал. Ну, с другой стороны, хоть это..Оно вещь известная: чем больше рассекречивают, тем лучше. Правда, получается парадокс - с рассекреткой проблем стало меньше, но для того, чтобы получить метрику 1850 года сейчас нужна доверенность. Логики нет. | | |
vam Москва Сообщений: 29169 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3784 | Наверх ##
10 августа 2014 14:19 Логики нет, больше политики. В России в 90-е годы было такое же настроение. Потом выяснилось, что половина сидела, другая половина сажала. Преобладать стала тайна личной жизни и безопасность государства. | | |
LuckyLuke Сообщений: 947 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1038 | Наверх ##
10 августа 2014 14:20 Semionoff Vitaly написал: [q] Логики нет.[/q]
Ну будем надеяться, что главу Держархива назначат. Ведь и с теми же следственными делами в облархивах практика доступа прямо противоположная. | | |
| Semionoff Vitaly | Наверх ##
26 сентября 2014 21:54 Полностью переписан текст всей Битвы за Архангельский архив на моём сайте. Текст выверен, добавлены новости, убраны ошибки и стилистические ошибки. Теперь это читается как единая история russianmemory.ru/ru/archivi-rossii/chudshie-archivi | | |
| Semionoff Vitaly | Наверх ##
11 октября 2014 18:47 | | |
| Semionoff Vitaly | Наверх ##
12 октября 2014 19:09 | | |
| Semionoff Vitaly | Наверх ##
29 ноября 2014 2:19 Уважаемая Светлана Евгеньевна,
Сообщество историков и юристов из Москвы и Санкт-Петербурга начиная с 2010 года отслеживает законность действий руководства архивных учреждений Российской Федерации и их сотрудников. Так сложилось, что неформально возглавляю и популяризирую правовой мониторинг такой деятельности я, Семёнов Виталий Викторович, историк, выпускни Исторического факультета МГУ им Ломоносова, член комиссии по увековечению памяти погибших при защите Отечества при Военном комиссариате г.Москвы.
Мы с глубокой озабоченностью узнали о фактах невыдачи дел в стенах подведомственного Вам заведения и широкого прочтения Вами пункта 3.1 ФЗ 152 "О персональных данных".
Сообщаю, что практика не выдачи ПОХОЗЯЙСТВЕННОЙ ( а не домовой) книги периода до 1941 года на основании того, что она подпадают по действие 152 ФЗ является уникальной и нигде до этого не фиксировалось, что создаёт опасный прецедент нарушениях законных прав граждан на допуск к архивным документам, гарантированных им ФЗ 125 "Об архивном деле".
Сообщаю, что в настоящий момент в Российской Федерации ещё не сложилось устойчивой нормы прочтения данного пункта, так например, в базе данных погибших и отправленных в плен солдат Красной Армии ОБД-Мемориал используется домашний адрес и это было признано не противоречащим закону, в то время как в базе данных о награждении граждан СССР боевыми наградами времен ВОВ "Подвиг народа" домашний адрес был признан информацией, которая подпадает под этот закон. Это лишь один из примеров.
Мы прямо советуем пользователю ЛОГАВ, который обратился к нам, обращаться в органы Прокуратуры, обещая правовую помощь и поддержку. По нашему опыту скажу, что Вам,вполе вероятно, удастся доказать органам прокуратуры, что Ваше прочтение пункта 3.1. ФЗ 152 является правильным, однако даже если это так, пользователи архива выигрывали по второму пункту: раз присутствует объективное препятствие к выдаче документа с точки зрения руководства архива, выдача информации оттуда не может подпадать под категорию платных услуг и информация оттуда должна быть предоставлена архивом в виде справки или копии бесплатно.
В данном случае всё зависит от того, будет ли известный Вам пользователь услуг подведомственного Вам архива следовать нашим советам, однако, по большому счёту, это ничего не решает, рано или поздно в ЛОГАВ попадёт другой пользователь или я сам, и столкнувшись с данной ситуацией, мы точно проясним все аспекты этого спора юридически до конца.
В завершении разъясняю: данное действие не является направленным против Вас или ЛОГАВ, данное действие - естественная правовая реакция на то, что руководство некоторых архивов трактуют законодательные нормы как удобно им. Если мы позволим такой ситуации развиваться, то поле документов, доступных для исследователей будет постоянно сужаться, чего не позволяет допустить наша гражданская и правовая позиция.
Вы можете видеть, что вопрос этот очень актуален, в частности, об этом говорили молодые историки на последней встрече с нашим Президентом Владимиром Владимировичем Путиным в Музее современной истории в Москве. Для справки сообщаю, что в случае, если в документах присутствует порочащая других лиц информация, такие документы могут выдаваться с закрытыми плотной бумагой страницами, где такая информация содержится, такая практика существует в архиве ФСБ РФ в Москве. Не предоставление гражданину РФ информации из такого дела - прямое нарушение его прав на доступ к архивной информации.
Также сообщаю, что "отсоветование" обращаться в вышестоящие органы на основании того, что это "только создаст проблемы архиву" и "вы ничего не докажете" является грубым, бестактным вторжением в поле права гражданина, надеюсь, что такого не происходило.
Ещё раз рекомендую внимательно изучить данный вопрос.
С уважением,
Историк-генеалог, Семёнов Виталий Викторович | | |
dimarexВедущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3233 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3779 | Наверх ##
29 ноября 2014 2:49 29 ноября 2014 3:29 Semionoff Vitaly написал: [q] Кто следит за ситуацией вокруг Архангельского архива http://ouranopolis.livejournal.com/594229.html[/q]
Да, ответ Репневского - это просто формальная отписка несведущего чиновника, вот некоторые цитаты: 1) " ограничен доступ менее, чем в 1 % дел", вот именно просмотр дел из этого 1 % и требуется большинству исследователей, из-за этого и разгорелась борьба, вот и стоит оцифровать этот процент, и вопрос сам собой отпадёт, но, правда исчезнет хорошая кормушка; 2) " в среднесрочной перспективе свою деятельность архив будет строить в духе этого решения", т.е. надо понимать, что и далее будут прикрывать фонды вплоть до 2020 г., а затем резюмировать, что не удалось всё сделать, или " Государственным архивом Архангельской области постоянно ведется работа по привлечению финансовых средств", надо полагать, что с выполненных платных родословных по книгам, которые являются ветхими, но непонятно где (или у кого в кармане  ) эти средства аккумулировались с 2002 по 2014 годы, 3) далее, в том же духе " от 13 октября 2013 года запланировано создание цифрового фонда пользования, электронных копий архивного фонда. Выделение средств предусмотрено в 2017 году", ну как всегда байка в том же духе: запланировали только конца 2013 г., когда посыпались заявления и чиновников обязали оторвать насиженные места и явиться в суд, а до этого ни-ни, что значит предусмотрено; 4) " в базы внесено 305 тысяч записей", надо полагать, что Репневский сам того не ведая и ответил на вопрос: Что проделано и сколько получено в период закрытия фондов с 2002 по 2014 годы? А это собственно и есть отчёт о работе по платным заказам, если учесть, что "30.12.2013 г. получил следующее сообщение из Архангельского областного архива:="Когда сделают в архиве родословную, Вам почтой на адрес в ++++++++++++++ пришлют квитанцию для окончательного расчёта. И затем после Вашей оплаты саму справку также вышлют. Делают до года. Расценки у них такие: 945 руб. за страницу напечатанного текста + 125 руб. за заказ каждого документа. Выходит где-то 12-15000руб. Но бывает и дороже, если найдут много информации." Сколько получается ГААО получил за эти 305 тысяч можно посчитать и прикинуть, а сумма получается астрономическая; 5) " Проведение внеплановой проверки генеалогических фондов нецелесообразно, так как непосредственной угрозы их сохранности не существует", т.е. выходит, что фонды не НФС, а просто используются в личном пользовании самим архивом, поэтому проверять их не стоит, типа мы сами знает, что можно, а что нет. --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
|