Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Переписка по Книге Памяти д.Сутоки


← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 Вперед →
Модератор: Elena N
Elena N
Модератор раздела

Elena N

Санкт-Петербург
Сообщений: 6537
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 14060

IRIS_78 написал:
[q]

13 мая 2015 12:44
Здравствуйте!

Очень хотелось бы найти место гибели и захоронения моего деда.

Фамилия Воронцов
Имя Виктор
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Дата и место призыва 23.06.1941 Дзержинский РВК, Московская обл., г. Москва, Дзержинский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 01.08.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 523

По сведениям (думаю, что похоронки) он погиб и захоронен в д. Сутоки. Но нигде в списках его не найду. Уточнить уже не у кого.
file.php?fid=179371&key=1928691741
[/q]


IRIS_78

Здравствуйте!

IRIS_78 написал:
[q]
По сведениям (думаю, что похоронки) он погиб и захоронен в д. Сутоки
[/q]

Это сведения из Книги Памяти http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407505638

Очень маловероятно, чтобы Воронцов Виктор Дмитриевич мог оказаться в Сутоках 1/10 августа 1941 года, потому что фронт подошел к Сутокам только в 20-х числах августа, а наши войска до 19 августа еще находились на левом берегу Волхова. В Документе, уточняющем потери, про Сутоки ничего не сказано. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65809164

Обратитесь в военкомат призыва с запросом об установлении судьбы военнослужащего. Откройте на форуме именную ветку в разделе https://forum.vgd.ru/110/0.htm...&desc= , тогда у Вас будет больше возможностей получить дельный совет. Прочтите там же "Советы по поиску".

Бог Вам в помощь!
С уважением, Елена Н.

Elena N
Модератор раздела

Elena N

Санкт-Петербург
Сообщений: 6537
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 14060

IRIS_78 написал:
[q]

14 мая 2015 10:14
Елена, спасибо Вам!

Я вот тоже засомневалась, что он погиб в Сутоках, поэтому и ищу информацию. В книгу памяти подавали сведения племянники, прямых свидетелей уже нет в живых, поэтому там информация судя по всему неверная. Буду искать.
[/q]

Elena N
Модератор раздела

Elena N

Санкт-Петербург
Сообщений: 6537
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 14060

TheLodger написал:
[q]

15 мая 2015 19:21
Елена большое спасибо за информацию! В июне отпишусь о том, что смогу узнать от бабушки и других родственников (к сожалению в разных городах живем). Фото вроде тоже есть. На август планирую поездку в д.Сутоки, если конь не подведет...
Бабаш Юрий
[/q]
Elena N
Модератор раздела

Elena N

Санкт-Петербург
Сообщений: 6537
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 14060

goriachev написал:
[q]

21 мая 2015 12:22
Здравствуйте,
Ищу место захоронения (перезахоронения), при наличии информации, на Горячева Николая Сергеевича 1906 года рождения (в донесении о безвозвратных потерях Горячих Николай Сергеевич, остальная информация совпадает полностью) из-за ошибки в написании фамилии не могли найти в Архивах ЦАМО. Далее ст.сержант 457 стрелкового полка 129 сд командир отделения, погиб (убит) 18.09.1942 г. под д. Сутоки Ленинградской области, похоронен д. Сутоки Ленинградской области. Путем сопоставления о погибших бойцах 457 сп.18.09.1942 нашел данные в ЦАМО. Дед до войны был кадровым военным последняя фотография в Крыму, он с женой(моей бабушкой) Марией Степановной Горячевой в звании лейтенант. Участвовал в финской войне, в результате каких то репрессий вынужден был уволиться. Забыл указать, родом из Казани. На войну ушел сразу добровольцем, красноармейцем. Хочу посетить места боев и захоронений. В 1995 году делали запрос в ЦАМО, но ввиду не правильно указанной в донесении фамилии, пришел отрицательный ответ.
[/q]

file.php?fid=180730&key=51161644

28 мая 2015 22:34
goriachev

Здравствуйте, Андрей!
Простите, что сразу не ответила Вам. Внесла имя Вашего деда в Книгу Памяти с.Сутоки. Если есть возможность, расскажите о нем подробнее и поделитесь, пожалуйста, фотографией.

Что касается перезахоронения, вполне возможно, что он перезахоронен в Коровитчино как неизвестный, либо надо ждать новостей от поисковиков. В любом случае, если Вы планируете поездку на место гибели Вашего деда, расстояние от урочища Сутоки до д.Коровитчино с воинским мемориалом составляет всего несколько километров.

С уважением, Елена Н.
Elena N
Модератор раздела

Elena N

Санкт-Петербург
Сообщений: 6537
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 14060

TheLodger написал:
[q]

21 мая 2015 20:50
Елена, спасибо за предупреждения о змеях в случае чего, будет что покушать)), а дорожное покрытие не такая уж важная вещь для моего коня.. главное техническую часть подготовить за 2 месяца... Давно собирался куда нибудь прохватить подальше, а тут вот повод важный и нужный появился. Читал о боевых действиях 364СД и стало вот интересно, может Вы знаете что за место такое "два дерева"?
"1216 сп - пройдя с боем поляну на опушке рощи юго-восточнее "Двух деревьев", просек лесную дорогу и закрепляется на занятом рубеже, ведет разведку и обеспечивает свои фланги. "
[/q]

TheLodger
Про "Два дерева" как ориентир пока не знаю. Может быть, эта карта поможет?
"13.8.1942 г. Части 364 сд окапываются на занятом рубеже: в кустарнике
перед рощей западнее Закорытно". Немцы - в Калиткино, Закорытно, Бяково.
С направления восточнее отм.29,5 наступал 1212 сп. Это правый берег р.Робья, 1216 находился на левом берегу р.Робья сев.-зап. Суток.

Прикрепленный файл: Сутоки карта от Бутенина ув..jpg
Elena N
Модератор раздела

Elena N

Санкт-Петербург
Сообщений: 6537
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 14060

TheLodger написал:
[q]

22 мая 2015 19:24
Думаю да, большое спасибо!
[/q]
Elena N
Модератор раздела

Elena N

Санкт-Петербург
Сообщений: 6537
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 14060

Великоцкий написал:
[q]

22 мая 2015 23:24
Elena N написал:
[q]
Про "Два дерева" как ориентир пока не знаю. Может быть, эта карта поможет
[/q]


Елена Николаевна, здравствуйте.
Есть ещё интересная информация:
- " 10.8.1942 г. 364 сд, имея в первом эшелоне 1214 и 1216 сп, вела наступление в границах: справа Сутоки, отм.29,5, Бяково, слева ручей (северо-западнее Сутоки) и два дерева дор.отм. 10,0 северо-западнее Бяково. http://voenspez.ru/index.php?topic=36332.40

Скорее всего, "Два дерева" соответствуют дорожной отметке 10,0 северо-западнее д.Бяково, в районе д.Омычкино.
[/q]


[ Изображение на стороннем сайте: 064440ed3b0e.jpg ]


28 мая 2015 22:37
Великоцкий

Геннадий Николаевич, добрый вечер!
Простите великодушно за несвоевременный ответ. Вы, как обычно, зрите в корень и наверняка правы в Ваших предположениях. Очень признательна Вам за участие в теме.
С уважением. Елена.
Elena N
Модератор раздела

Elena N

Санкт-Петербург
Сообщений: 6537
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 14060

goriachev написал:
[q]

29 мая 2015 10:15

Здравствуйте, Елена! Спасибо, Вам. Поездка уже запланирована, думаю на День России. В Сутоках, помимо памятного знака Героям Советского Союза, есть еще один памятный знак. Вы не знаете, это братская могила или просто знак как памятник воинам?
Собираю по крупицам информацию о Деде, много противоречивой информации. Он учился (или повышал квалификацию) в Ленинградском училище. Началось дело врачей, его заставляли дать показания против кого то. Он уехал в Казань. Друг, военком, в Казани посоветовал уволиться, мол все равно достанут. А как началась война ушел добровольцем. Отправлю две фотографии. На одной он с женой (моей бабушкой Горячевой Марией Степановной, по моему в Крыму), на второй на учебе справа боком сидит с планшетом. Отец говорит, что служил во время ВОВ в разведке, но к этому много вопросов. Будет информация, обязательно напишу. Кстати написал в администрацию Старорусского района, может они подскажут.
[/q]

file.php?fid=182018&key=1768246917


goriachev написал:
[q]

29 мая 2015 10:17
и вторая, а вдруг кто то кого то узнает, если нужны будут фотографии из Суток или Коровитчино, напишите, постараюсь сделать.
[/q]

file.php?fid=182019&key=2036349485
goriachev

Здравствуйте, Андрей!
Благодарю Вас за фотографии. Можно разместить в КП обе? Первую, думается, предпочтительнее как погрудный портрет. Если позволите, ограничу.

goriachev написал:
[q]
В Сутоках, помимо памятного знака Героям Советского Союза, есть еще один памятный знак. Вы не знаете, это братская могила или просто знак как памятник воинам?
[/q]
Какие памятные знаки Вы имеете в виду? Тот, что на месте подвига Н.Ковшовой и М.Поливановой? а второй - это крест или ?

goriachev написал:
[q]
если нужны будут фотографии из Суток или Коровитчино, напишите, постараюсь сделать.
[/q]

Очень-преочень нужны, особенно Сутоки во всех вариантах. А в Коровитчино - плиты с именами и фотографии на стелах.
Ангела Хранителя Вам в дорогу!
С уважением, Елена.
Elena N
Модератор раздела

Elena N

Санкт-Петербург
Сообщений: 6537
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 14060

goriachev написал:
[q]

30 мая 2015 18:51

Елена, здравствуйте. Фотографию обрезайте как Вы считаете нужным. У Вас на форуме размещена фотография памятного знака девушкам- героям, над ней ссылка на вконтакте, там размещено 18 фотографий, среди них 6-я фотография еще одного знака, про него и вопрос. Фотографии в коровитчино сделаю. Спасибо Вам.
[/q]

Здравствуйте, Андрей!

goriachev написал:
[q]
среди них 6-я фотография еще одного знака, про него и вопрос.
[/q]

Это тот же памятный знак, только фото сделано после отрастания травы.
С уважением, Елена.
Elena N
Модератор раздела

Elena N

Санкт-Петербург
Сообщений: 6537
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 14060

goriachev написал:
[q]

31 мая 2015 20:54
Елена, здравствуйте! Раскопал в одной программе топографическую карту ГШ ур. Сутоки. Если внимательно посмотреть, то есть отметка Братская могила. Что Вы думаете по этому поводу. Мне кажется карты сделаны в конце 70-х начале 80-х годов. Когда село упразднили всех ли перезахоронили из известных захоронений?
Спасибо, Андрей
[/q]

file.php?fid=182627&key=976437283

Здравствуйте, Андрей!

goriachev написал:
[q]
Мне кажется карты сделаны в конце 70-х начале 80-х годов. Когда село упразднили всех ли перезахоронили из известных захоронений?
[/q]

Карты сделаны после 1973, когда Сутоки и Бяково как населенные пункты были упразднены. Что касается второго вопроса, то Вы сможете сами дать на него ответ после прочтения следующего документа из Новгородского областного архива.

Выписка из документа "Справка о состоянии воинских кладбищ и братских могил на территории Залучского района" от 18.11.1950 за подписью Залучского райвоенкома майора Осипова.

"Сутокский сельсовет.
На территории сельсовета имеется 3 воинских кладбища, 9 индивидуальных и 1 братская могила.

1. Воинское кладбище по дороге Залучье-Коровитчино на 6-м километре, на котором имеется 8 братских могил. Кладбище обнесено общей оградой, надмогильные знаки погнили, холмики обросли травой и осели.
Необходимо - восстановить ограду, сделать и установить надмогильные знаки, по возможности восстановить надписи, восстановить холмики, очистить от мусора, травы и зарослей, произвести озеленение.

2. Воинское кладбище на 9-м километре по дороге Залучье-Коровитчино, на котором имеется 15 братских могил. Кладбище обнесено оградой, которая пришла в негодность, надмогильные знаки повалились, холмики заросли и разрушились.
Необходимо - восстановить ограду, сделать новые и установить на могилах надмогильные знаки, восстановить холмики, расчистить кладбище от травы и зарослей, произвести озеленение....

6. Братская могила по дороге Залучье-Коровитчино на 11 километре. Ограда плохая, знаки погнили, холмик осел и зарос.
Необходимо перенести на воинское кладбище, что на 6-м километре.....

8. По дороге Залучье-Коровитчино на 8 километре (правая сторона) - 2 индивидуальных могилы (похоронен подполклвник медицинской службы и гв.сержант. Могилы запущены, ограда и надмогильные знаки пришли в ветхость, холмики осыпались.
Необходимо перенести на воинское кладбище, что на 6-м километре.....

Всего по сельсовету необходимо сделать:
а/ Перенести на воинские и гражданские кладбища согласно отметок выше - 14 братских и индивидуальных могил.
б/ Произвести восстановление оград и ворот к ним на 3=х воинских и гражданских кладбищах.
в/ Сделать и поставить на могилах 18 новых надмогильных знаков, по возможности восстановить надписи.
г/ Восстановить и привести в порядок 18 надмогильных холмиков.
д/ Все кладбища очистить от зарослей и травы, сделать дорожки и произвести озеленение.
Организовать наблюдение и охрану за восстановленными воинскими и гражданскими кладбищами и не перенесенными могилами."

А поисковики каждый год находят десятки незахороненных солдат; причем единично, поскольку идентифицировать удается немногих - среди них оказываются и те, что числятся по спискам Минобороны давно ПЕРЕзахороненными. Увы!

С уважением, Елена
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 Вперед →
Модератор: Elena N
Вверх ⇈