Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Лирика:: генеалогия рода Ширин

генеалогия беев Ширинских

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 21 22 23 24 25 * 26 27 28 29 Вперед →
Модератор: severinn
Tugan
N1a2b (P43) В226

Tugan

д.Урман-Гирей( Андыш) - г. Янаул
Сообщений: 752
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 18764

severinn написал:
[q]
Спсасибо.
Трепавлов ответил
Стоит узнать источники выводов Насырова: исходя из документальных исследований князья Мещерские по мужской линии Ширины.
Возможно, беи и мурзы Ширинов другой галлогруппы чем иные представители рода: если Ширины поломки иранских шахов Сасанидов (Хосрова II и Ширин), то могли возглавить род другой ДНК группы.
[/q]


Я думаю, эту тему может прокомментировать Акчурин, если вы его знаете.
---
https://drive.google.com/file/d/1Q5F_-uow_tmQvml9E3y3nBUZIO1woWYv/view?usp=sharing
severinn
Модератор раздела

Сообщений: 7227
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2416
фамилию
почты его нет
severinn
Модератор раздела

Сообщений: 7227
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2416
первый известный Ширин носит китайский титул, т.е. имели контакты с Китайской империей, а последние Сасаниды , сыновья и внуки Иездигерда III (внука Хосрова и Ширин), укрылись от арабов в Китае.Знает ли об этом Акчурин...?
Tugan
N1a2b (P43) В226

Tugan

д.Урман-Гирей( Андыш) - г. Янаул
Сообщений: 752
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 18764

severinn написал:
[q]
[/q]

Знаю, что исторические коллизии , в том числе и иллюзии можно развеять анализом генетических данных, если есть хорошая выборка, которая есть у Акчуриных, как рода. Он наверное, надеюсь что-то знает и про Ширинских являясь одним из администраторов татарского проекта. Он есть в контакте: https://vk.com/id285541125
---
https://drive.google.com/file/d/1Q5F_-uow_tmQvml9E3y3nBUZIO1woWYv/view?usp=sharing
severinn
Модератор раздела

Сообщений: 7227
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2416
у Ширинов м.б. не менее 3-х Y-групп : 1) скифов эля Асов (согласно Аль-Бируни в 10 в.) , 2) тюрков (но каких ?), 3) иранцев или скифов ираншахов рода Сасаниодов (вопрос: можно будет определить какая Y-группа у ираншахов Сасанидов ?)

При этом те нынешние потомки любой из этих Y-групп будут считать себя потомками рода Ширин.

А рода Кударь, вероятно, только одна (?) Y-группа.

Узнать у Акчурина надо, но...
Tugan
N1a2b (P43) В226

Tugan

д.Урман-Гирей( Андыш) - г. Янаул
Сообщений: 752
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 18764

severinn написал:
[q]
что асскую, аланскую первооснову имеет знаменитый аристократический татарский род Ширин."
[/q]

Он говорит о первооснове именно татарского рода Ширин, при этом не исключено, что есть другие перечисленные вами.
---
https://drive.google.com/file/d/1Q5F_-uow_tmQvml9E3y3nBUZIO1woWYv/view?usp=sharing
severinn
Модератор раздела

Сообщений: 7227
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2416
имеют ли отношение.упоминаемому в 1517 г. Кудашу Ширину, сыну бея Бахтияра

Кудаш N (1528) по Переписи 1528 войска Литовского татарин Клецкого пов. 212 адв.

Кудашевич Давка (1528) по Переписи 1528 войска Литовского татарин Абрагимава сцягу 117

Кудашевич Занько (1528) по Переписи 1528 войска Литовского татарин хорунжий Сей Жалал Минбалатавича 119

Кудашевич Казим (1528) по Переписи 1528 войска Литовского татарин хорунжий Ахмет Влан Санчуковича 121

Кудашевич Кушум (1528) по Переписи 1528 войска Литовского татарин Абрагимава сцягу 117
Tugan
N1a2b (P43) В226

Tugan

д.Урман-Гирей( Андыш) - г. Янаул
Сообщений: 752
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 18764

severinn написал:
[q]
[/q]


Кудаш очень распространенное имя. Если мне не изменяет память татарских родов Кудашеых три и насколько мне известно ни один из них не имееет отношения к упоминаемому Кудашу, сыну Бахтияра. Могли ли перечисленные Кудашевичи иметь отношение к Кудашу, можно только сопоставив их классические родословные с проведением генетического анализа ДНК. До этого связь будет слишком гипотетической.
---
https://drive.google.com/file/d/1Q5F_-uow_tmQvml9E3y3nBUZIO1woWYv/view?usp=sharing
severinn
Модератор раздела

Сообщений: 7227
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2416
да, совпадений много: в генеалогии дворян Волковых упоминается Кудеяр Бахтиярович в 1573
в генеалогии Ширинов Кударь , он же Кудеяр

имя и имя отца одинаковые, а люди разные
severinn
Модератор раздела

Сообщений: 7227
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2416
По данным Наршахи, в Согде в свое время обосновался один из потомков Хусрава I
Ануширвана по имени Шапур
, который, повздорив со своим отцом, бежал от него в Бухару.
Правитель Бухары бухар-худат хорошо его встретил и отвел ему во владение землю.
Шапур провел там канал, который впоследствии стал называться Шапуркам (т.е. канал
Шапура) и основал на его берегах несколько населенных пунктов, в том числе и селение
Вардана, находившееся на границе с Туркестаном. Затем все эти владения передавались в
наследство его потомкам вардан-худатам [Наршахий, c. 23, 34 – 35].

К Йездигерду Ш возводил свою родословную
основатель династии Газневидов Сабук-тегин, происходивший из города Барсхан,
расположенного в районе Иссык-куля, недалеко от города Атбаш [Bosworth, 1963, p. 39 –
40]. В начале VIII в. упоминаются персы (‘аджам)
24, которые проживали в Фергане и
стране тюрков [История халифов, л. 167а]. Именно из среды персидских переселенцев, повидимому, был выходцем и потомок Сасанидов Хусрав Хархан (Хармаз), сын Арслана,
сына Бойунчура, который жил в стране тюрков, и в 629 г. при помощи тюрков был возведен
на Сасанидский престол после Шируйе и его сына Ардашира [Ibnu’l-Balkhi, p. 24, 109].
Отголосок этих событий сохранился и в народных преданиях, согласно которым, после
того как арабы завоевали Персию (Аджам), персы бежали от них и обосновались в Фергане
[Шох Хаким Холис, c. 17]. Один из потомков Йездигерда дихкан по имени Камкар жил в
окрестностях Мерва [Ибн ал-Асир, т. 8, с. 44]. Его потомком в 4-поколении был известный
мусульманский факих, основатель ханафитского толка (мазхаб) Абу Ханифа Нум‘ан ибн
Сабит ибн Марзубан ибн Камкар ибн Йаздиджирд ибн Шахрийар, известный как ал-Имам
ал-А‘зам (ум. в 767 г.) [ал-Карши, с. 63].

Кутайба ибн Муслим при завоевании Мавераннахра воевал с сыном Йездигерда по
имени Фируз [al-Masudi, p. 101]. Он захватил в плен его дочь Шахфаринд, и отправил ее к
ал-Хаджжаджу ибн Йусуфу, а тот к халифу ал-Валиду, от которого она родила Йазида [a
t-

23 Это событие имело место в 554 г. См.: Тревер, 1950, c. 129.
24 У ат-Табари в этом месте: «один неараб (аджам) из жителей Хорасана сказал . . . См.: at-Tabari, ser. II, p.
1300.
17
Tabari, ser. II, p. 1247]. С ней была шкатулка, в которой находилась книга на персидском
языке [Ibn al-Fakih, р. 209]. В китайских источниках упоминается внук Йездигерда по
имени Нерсе (Нихуаньши), который в 678 г. имел местопребывание при дворе китайского
императора, а затем возглавил антиарабское восстание в Тохаристане [Извлечения из
«Тарих ар-русул», c. 17, прим. 16]. В 110/ 728-29 г. сын Йездигерда по имени Хусрав
принимал участие в битве при Камардже на стороне хакана [at-Tabari, ser. II, p. 1518]. В
хронике 720 г.сообщается о прибытии в Японию во второй половине VII в. жителей
Тохаристана, которые были знатного происхождения и носили иранские имена.
Предполагается, что они были потомками Йездигерда [Gikio, 1979, p. 55 – 63]. К
Йездигерду III возводил свою родословную основатель династии Газневидов Сабук-тегин
,
происходивший из среды карлуков города Барсхан, расположенного в районе Иссык-куля,
где, якобы, обосновался последний шаханшах после своего бегства от арабов к тюркам
[Bosworth, 1962, p. 220; Bosworth, 1963, p. 39 – 40].
Исходя из вышеизложенных данных можно предполагать, что родиной тюркского
хакана, с которым вступили в родство Сасаниды, была именно Фергана.
Тюркский каган Тарду (Шир-и Кишвар, Савэ-шах) был дядей Сасанидского
шаханшаха Хурмазда IV Туркзаде по материнской линии [Bel‘ami, vol. 2, p. 248]. Когда
Бахрам Чубин в 589 г. взял в плен его сына Ил-тегина (Пармуда, Нили-хана) в Байканде и
отправил к Хурмазду, последний оказал ему пышный прием и по заключении мира
отпустил с почетом [Bel ‘ami, vol. 2, p. 265; Firdousi, vol. 6, p. 656 – 657]. По другим данным
Ил-тегин (Пармуда) не был взят в плен, а добровольно поехал к шаханшаху Хурмазду IV
для ведения переговоров [Гумилев, 1967, с. 132]. Из этих данных следует, что Шир-и
Кишвар (Савэ-шах) был родным братом дочери Истами-каган, на которой женился
сасанидский шаханшах Хусрав I Ануширван.

http://history-library.com/boo...ov2008.pdf
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 21 22 23 24 25 * 26 27 28 29 Вперед →
Модератор: severinn
Вверх ⇈