Лирика:: генеалогия рода Ширин
генеалогия беев Ширинских
| severinn Модератор раздела
Сообщений: 7227
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2416 | Наверх ##
28 декабря 2019 10:51 Спсасибо.
Трепавлов ответил
Стоит узнать источники выводов Насырова: исходя из документальных исследований князья Мещерские по мужской линии Ширины.
Возможно, беи и мурзы Ширинов другой галлогруппы чем иные представители рода: если Ширины поломки иранских шахов Сасанидов (Хосрова II и Ширин), то могли возглавить род другой ДНК группы. | | |
TuganN1a2b (P43) В226  д.Урман-Гирей( Андыш) - г. Янаул Сообщений: 752 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 18764 | Наверх ##
28 декабря 2019 13:45 severinn написал: [q] Спсасибо.
Трепавлов ответил
Стоит узнать источники выводов Насырова: исходя из документальных исследований князья Мещерские по мужской линии Ширины.
Возможно, беи и мурзы Ширинов другой галлогруппы чем иные представители рода: если Ширины поломки иранских шахов Сасанидов (Хосрова II и Ширин), то могли возглавить род другой ДНК группы.[/q]
Я думаю, эту тему может прокомментировать Акчурин, если вы его знаете. ---
https://drive.google.com/file/d/1Q5F_-uow_tmQvml9E3y3nBUZIO1woWYv/view?usp=sharing | | |
| severinn Модератор раздела
Сообщений: 7227
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2416 | Наверх ##
28 декабря 2019 14:24 фамилию
почты его нет | | |
| severinn Модератор раздела
Сообщений: 7227
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2416 | Наверх ##
28 декабря 2019 14:29 первый известный Ширин носит китайский титул, т.е. имели контакты с Китайской империей, а последние Сасаниды , сыновья и внуки Иездигерда III (внука Хосрова и Ширин), укрылись от арабов в Китае.Знает ли об этом Акчурин...? | | |
TuganN1a2b (P43) В226 д.Урман-Гирей( Андыш) - г. Янаул Сообщений: 752 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 18764 | Наверх ##
28 декабря 2019 17:48 severinn написал: [q] [/q]
Знаю, что исторические коллизии , в том числе и иллюзии можно развеять анализом генетических данных, если есть хорошая выборка, которая есть у Акчуриных, как рода. Он наверное, надеюсь что-то знает и про Ширинских являясь одним из администраторов татарского проекта. Он есть в контакте: https://vk.com/id285541125 ---
https://drive.google.com/file/d/1Q5F_-uow_tmQvml9E3y3nBUZIO1woWYv/view?usp=sharing | | |
| severinn Модератор раздела
Сообщений: 7227
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2416 | Наверх ##
28 декабря 2019 18:13 28 декабря 2019 18:16 у Ширинов м.б. не менее 3-х Y-групп : 1) скифов эля Асов (согласно Аль-Бируни в 10 в.) , 2) тюрков (но каких ?), 3) иранцев или скифов ираншахов рода Сасаниодов (вопрос: можно будет определить какая Y-группа у ираншахов Сасанидов ?)
При этом те нынешние потомки любой из этих Y-групп будут считать себя потомками рода Ширин.
А рода Кударь, вероятно, только одна (?) Y-группа.
Узнать у Акчурина надо, но... | | |
TuganN1a2b (P43) В226 д.Урман-Гирей( Андыш) - г. Янаул Сообщений: 752 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 18764 | Наверх ##
28 декабря 2019 18:45 severinn написал: [q] что асскую, аланскую первооснову имеет знаменитый аристократический татарский род Ширин."[/q]
Он говорит о первооснове именно татарского рода Ширин, при этом не исключено, что есть другие перечисленные вами. ---
https://drive.google.com/file/d/1Q5F_-uow_tmQvml9E3y3nBUZIO1woWYv/view?usp=sharing | | |
| severinn Модератор раздела
Сообщений: 7227
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2416 | Наверх ##
28 декабря 2019 20:34 28 декабря 2019 20:35 имеют ли отношение.упоминаемому в 1517 г. Кудашу Ширину, сыну бея Бахтияра
Кудаш N (1528) по Переписи 1528 войска Литовского татарин Клецкого пов. 212 адв.
Кудашевич Давка (1528) по Переписи 1528 войска Литовского татарин Абрагимава сцягу 117
Кудашевич Занько (1528) по Переписи 1528 войска Литовского татарин хорунжий Сей Жалал Минбалатавича 119
Кудашевич Казим (1528) по Переписи 1528 войска Литовского татарин хорунжий Ахмет Влан Санчуковича 121
Кудашевич Кушум (1528) по Переписи 1528 войска Литовского татарин Абрагимава сцягу 117 | | |
TuganN1a2b (P43) В226 д.Урман-Гирей( Андыш) - г. Янаул Сообщений: 752 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 18764 | Наверх ##
28 декабря 2019 21:11 severinn написал: [q] [/q]
Кудаш очень распространенное имя. Если мне не изменяет память татарских родов Кудашеых три и насколько мне известно ни один из них не имееет отношения к упоминаемому Кудашу, сыну Бахтияра. Могли ли перечисленные Кудашевичи иметь отношение к Кудашу, можно только сопоставив их классические родословные с проведением генетического анализа ДНК. До этого связь будет слишком гипотетической. ---
https://drive.google.com/file/d/1Q5F_-uow_tmQvml9E3y3nBUZIO1woWYv/view?usp=sharing | | |
| severinn Модератор раздела
Сообщений: 7227
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2416 | Наверх ##
28 декабря 2019 21:20 28 декабря 2019 21:21 да, совпадений много: в генеалогии дворян Волковых упоминается Кудеяр Бахтиярович в 1573
в генеалогии Ширинов Кударь , он же Кудеяр
имя и имя отца одинаковые, а люди разные | | |
|
