На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Нужен Тимофей Фомин сын Дуванов, служилый по Воронежу.
[/q]
1. С кем он в списках? Это список 1658 года? Рязанские фамилии есть? РГАДА. Ф. 210. Оп. 13. Д. 955. - это какой год?
2. Фонд 210 проработан?
3. Алфавиты печатного приказа? (Ф. 233)? Там "плюс" - есть имена.
Лёна написал:
[q]
Добренскому уезду, как понимаю, ничего не сохранилось?
[/q]
Уезд вроде как с только с 1647 года.
[q]
Официально Добровский (или, как писали в документах XVIII в., „Добренский“) уезд возник в 1647 г. До его образования на этой территории находились владения богатых московских монастырей (Новоспасского и Чудова) и крупных вотчинников, владевших крепостными крестьянами в местных селах: Доброе Городище, Каликино, Ратчино, Борисовка, Кривец и некоторых других. После того как эти земли были „отписаны на государя“, бывших монастырских и помещичьих крестьян обязали нести пограничную государеву службу, фактически сделав их поселёнными служилыми людьми. После милитаризации Добровского уезда и включения его в Белгородскую засечную черту они стали драгунами.
[/q]
Как вариант для поиска.
--- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Коротоякский уезд Сообщений: 12876 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 6939
Наверх##26 сентября 2022 13:5726 сентября 2022 14:04
BORISBEL написал:
[q]
1. С кем он в списках? Это список 1658 года? Рязанские фамилии есть? РГАДА. Ф. 210. Оп. 13. Д. 955. - это какой год?
2. Фонд 210 проработан?
[/q]
Самое раннее упоминание - это 1646 год. Село, где жил Тимофей Фомин сын Дуванов, основано между 1639 и 1644 годами. В ПК указаны фамилии: Долматовы, Бухтояровы, Щербатые, Санины, Копёнкины, Булавины, Деменковы, Родионовы, Пожидаевы, Душины, Фатеевы, Селезнёвы, Короткие, Грязевы, Григорьевы(Григоровы), Милановы(Милаковы), Дедовы, Пополитовы, Ефановы, Головины. Бухтояровы предположительно ливенские. Совпадение имеется. Григорьевы(Григоровы) тоже вроде бы рязанская фамилия. Пожидаевы - белёвская. Про остальные фамилии не в курсе.
Про дело 955 из ф.210 не в курсе. Сам фонд 210 смотрела, но в алфавитах просто фамилии записаны, без имён. Это что я смотрела.
В ПК указаны фамилии: Долматовы, Бухтояровы, Щербатые, Санины, Копёнкины, Булавины, Деменковы, Родионовы, Пожидаевы, Душины, Фатеевы, Селезнёвы, Короткие, Грязевы, Григорьевы(Григоровы), Милановы(Милаковы), Дедовы, Пополитовы, Ефановы, Головины. Бухтояровы предположительно ливенские. Совпадение имеется. Григорьевы(Григоровы) тоже вроде бы рязанская фамилия. Пожидаевы - белёвская. Про остальные фамилии не в курсе.
[/q]
Если "Григоровы" это один вариант, "Григорьевы" совсем другой. Есть Бахтеяровы, хотя тоже фамилия не показательная. Головины есть (наряду с Головниными). Щербатые - князья. Селезневы, Короткие, вроде, есть. Но в целом неоднозначно.
--- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Коротоякский уезд Сообщений: 12876 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 6939
Наверх##26 сентября 2022 19:5926 сентября 2022 20:13
BORISBEL написал:
[q]
У меня что-то побольше. Или по какому признаку они "свои"?
[/q]
Спасибо большое, Борис! Признак "по своим" - это одинаковые номера книг и листов. Парфён и Мирон - это сыновья Тимофея Фомина сына Дуванова. Василий - № книги 236, л.342 Мирон - № книги 237, л.1038 Парфен - № книги 237, л.1038 Родион - № книги 236, л.342 Сидор - № книги 236, л.342 Тимофей - № книги 237, л.1038 Устин - № книги 236, л.342
BORISBEL написал:
[q]
Если "Григоровы" это один вариант, "Григорьевы" совсем другой.
[/q]
За 1646 год записан Григорьев, в дальнейшем фамилия значится как Григоров.
а 1646 год записан Григорьев, в дальнейшем фамилия значится как Григоров.
[/q]
У меня был вариант по Якутиным и Пирашковыми. Исследовательница не пошла на контакт, продолжения не было, но смысл в том что фамилии в близлежащих н.п. (Козловского у.) совпали с фамилии из одного н.п. Пронского уезда. Речь о том же периоде. И переселения были, по моему мнению, групповыми.
С Григоровыми ещё интересно почему - у них генеалогия профессионально исследовалась. Можно что-то поймать таким образом.
--- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Коротоякский уезд Сообщений: 12876 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 6939
Наверх##26 сентября 2022 22:3126 сентября 2022 22:33
BORISBEL написал:
[q]
но смысл в том что фамилии в близлежащих н.п. (Козловского у.) совпали с фамилии из одного н.п. Пронского уезда. Речь о том же периоде. И переселения были, по моему мнению, групповыми.
[/q]
Кому-то так бывает повезло, верю. Но в моём случае, по всей видимости, у людей места выхода были разные. Одна форумчанка как раз занимается поисками по Бухтояровым. И как ей удалось установить по алфавитам писцовых книг из ф.1209, воронежские Бухтояровы по именам нашлись вроде бы с ливенскими. Казалось бы, и уезды известны - Ряжский и Рязанский, а имени вот нет нужного. Ладно, продолжим поиски...
Лёна еще как вариант, можете пробежаться по алфавитам десятен ф.210, верстальным, разборным, раздаточным всех потенциально интересных городов до 1646 года, фамилия искомая не так чтобы очень сильно распространенная среди служилого сословия. Это может дать направление для дальнейших поисков. Но в алфавитах к десятням только фамилии, так что нужный там Дуванов или нет можно сказать только просмотрев саму десятню (если она, конечно же, нигде ранее не публиковалась).
Читая переписные книги по волости Верхняя Ерга Устюжского уезда Сухонской трети обратил внимание что в 1626 году указано "пашни паханые середние земли", а в 1646 году по тем же деревням "пашни паханые худые земли". Вероятно имелось ввиду плодородность почв. А отразилось ли это на снижении налогов с крестян ? Кто-нибудь владеет этой темой ? К сожелению не нашел специальный раздел форума в котором можно почерпнуть такие сведения или задать вопрос.
Москва Сообщений: 439 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 606
Наверх##29 сентября 2022 17:5029 сентября 2022 19:10
ValeryStepchenko написал:
[q]
в котором можно почерпнуть такие сведения или задать вопрос
[/q]
По вопросу экономико-социального положения северного крестьянства можно ознакомиться в трудах Васильева Ю. "Избранные труды по истории Европейского Севера России XII-XVII веков" и у Островской М. "Земельный быт Русского Севера". Землевладение, налогообложение, принципы ведения хозяйства и его проблематика, вопросы климата и т.д. Там многое описано.
ВНИМАНИЕ!
"Опись описей фонда 1209" на сайте РГАДА доступна по ссылке: http://rgada.info/poisk/index2...1%82%D0%B0http://rgada.info/poisk/index2...1%82%D0%B0
Алгоритм работы с алфавитами и реестрами смотрите на сайте Дмитрия Евсюкова.