[q] [/q]
 Предоставление сервиса абонентского доступа к архивным делам, коллекциям, тематическим комплексам документов в электронном виде, включённых в состав информационных ресурсов ГИС УИАД, с возможностью тарификации по времени https://online.archives.ru/
ГИС УИАД - Государственная информационная система удаленного использования архивных документов
Большая просьба к участникам, работающим в данном разделе, поддерживать порядок на этой технической площадке.
1. Открываем новые темы только по архивным шифрам - фонд, опись, дело - которых еще нет в разделе.
В подтеме указываем только расшифровку фонда в краткой форме.
2. По своим личным поискам новые темы открывать в разделе ЗАПРЕЩЕНО.
3. Фамильные темы открыватся только через Анкету https://forum.vgd.ru/151/?a=poisk_ludej в "Разделе без правил".
4. Географические темы по странам и регионам https://forum.vgd.ru/388/
5. Не забываем благодарить участников, оказавшим Вам помощь -
[q] * Рейтинг (+/-)
* Лайк за сообщение
* Отзыв в Профиль участника
[/q]
Пожалуйста, не забалтывайте Информативные темы. Все вопросы/ответы в Диалоговых темах.
Внимательно читаем текст в подтемах. Строка ниже названия темы. |
РГАДА. Фонд 1209
Вопросы/ответы
| SvetlankaXA Долгожитель форума
Сообщений: 291
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 271 | Вверх #
29 ноября 2013 16:08 Добрый день!
Может быть у кого -нибудь есть географический указатель к ф.1209 оп.1 ч.1-3?
| | Лайк (4) |
Максим ВикторовичДолгожитель форума  Тула Сообщений: 2115 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1477 | Вверх #
28 июня 2022 19:30 BORISBEL, я пытаюсь связать потомков орлян Брусенцовых с потомками новосильцев Брусенцовых, но данных недостает (алфавиты и реестры по писцовым, отказным, ДСЛ, ДМЛ я сразу обрабатываю, занося сведения в эксель). Орляне - потомки Прокофия Титова сына Брусенцова, которые впоследствии сохранили за собой дворянство - представлены гораздо лучше, чем новосильцы (самый ранний известный мне представитель которых упомянут в верстальной десятне разных городов 1596 года - Прокуда Прокофьев сын Брусенцов), которые деградировали до однодворцев.
Видимо, единственный надежный выход - это прочесывать алфавиты по Разрядному приказу с последующим просмотром дел. ---
Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь) | | Лайк (4) |
| markusha Долгожитель форума
Россия
Сообщений: 852
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 809 | Вверх #
29 июня 2022 0:45 Максим Викторович написал: [q] Товарищи, вопрос тем, кто пересмотрел достаточно ДСЛ и ДМЛ. Насколько полно в реестрах перечислены лица из самих дел (включая давно умерших)? Можно ли с достаточной уверенностью считать, что скорее полно, чем наоборот?[/q]
По моему скромному опыту просмотра именно ДСЛ и ДМЛ скорее полно. Просматривались Костромской, Суздальский, Московский, Галичский, Кашинский, Казанский у. Уф, могла и пропустить какой... ---
Елена
| | Лайк (2) |
BORISBELДолгожитель форума  Сообщений: 10887 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12586 | Вверх #
29 июня 2022 0:45 Максим Викторович написал: [q] (самый ранний известный мне представитель которых упомянут в верстальной десятне разных городов 1596 года - Прокуда Прокофьев сын Брусенцов),[/q]
Максим Викторович написал: [q] Видимо, единственный надежный выход - это прочесывать алфавиты по Разрядному приказу с последующим просмотром дел. [/q]
Если "стыковку" надо искать в XVI веке, то задача нетривиальная. Источники единичны и фрагментарны. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (2) |
Максим ВикторовичДолгожитель форума Тула Сообщений: 2115 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1477 | Вверх #
29 июня 2022 2:22 markusha, здорово! По вашему опыту, насколько отличается генеалогическая информативность дела, скажем, на 2 листа, в котором упомянуто 5-10 человек, и дела на 10 листов? Я к тому, что, может быть, в двухлистном деле просто перечислены люди без дополнительных указаний, кто от кого что наследовал? ---
Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь) | | |
| markusha Долгожитель форума
Россия
Сообщений: 852
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 809 | Вверх #
29 июня 2022 13:39 Максим Викторович
Честно говоря, генеалогическую информативность не сравнивала...
Допустим, на двух листах может быть:
челобитье (1 имя). в котором он пишет об умершем родителе (2 имя), а осталась мать (3 имя) и братья-сестры (количество имен может быть любое), а на обороте или втором листе могут быть выписи из переписных и отказных книг с прежними владельцами.
Другое дело, что не все родственные связи, нынешних и прежних владельцев, будут упомянуты.
И вообще большое количество листов не гарантия большой информативности, очень много повторов.
И проверяйте все уезды, где были имения. Масса генеалогической информации, особенно по женским линиям, пришла мне именно оттуда. ---
Елена
| | Лайк (1) |
Максим ВикторовичДолгожитель форума Тула Сообщений: 2115 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1477 | Вверх #
29 июня 2022 13:53 markusha, ага, то есть, грубо говоря, эти условные два листа могут не уступить и десяти. Больший объем дела не гарантирует большей информативности (имена + указание родственных отношений).
Еще вопрос, Елена: а может встретиться примерно такая формулировка "Иван Иванов сын Иванов, а ему досталось после (и тут указание родственного отношения без указания имени родственника)"? ---
Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь) | | |
| markusha Долгожитель форума
Россия
Сообщений: 852
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 809 | Вверх #
29 июня 2022 16:22 Максим ВикторовичМаксим Викторович написал: [q] markusha,
Еще вопрос, Елена: а может встретиться примерно такая формулировка "Иван Иванов сын Иванов, а ему досталось после (и тут указание родственного отношения без указания имени родственника)"?[/q]
Не встречалось, чаще "от деда или бабки, отца-матери родного-родной такого-то" ---
Елена
| | Лайк (1) |
Максим ВикторовичДолгожитель форума Тула Сообщений: 2115 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1477 | Вверх #
29 июня 2022 16:48 так это то же самое, о чем я и говорил)) указано родство, но не названы люди ---
Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь) | | |
BORISBELДолгожитель форума Сообщений: 10887 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12586 | Вверх #
29 июня 2022 17:41 Максим Викторович написал: [q] так это то же самое, о чем я и говорил)) указано родство, но не названы люди [/q]
Юридически такие формулировки были и тогда ничтожны. Собственно и "пухлые" дела получались из-за таких нестыковок. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (2) |
Александр ШатохинДолгожитель форума  Одинцово Сообщений: 1684 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1459 | Вверх #
29 июня 2022 18:53 30 июня 2022 2:01 [q] Товарищи, вопрос тем, кто пересмотрел достаточно ДСЛ и ДМЛ. Насколько полно в реестрах перечислены лица из самих дел (включая давно умерших)? Можно ли с достаточной уверенностью считать, что скорее полно, чем наоборот?[/q]
В реестрах упомянуты весьма полно лица, которые имели отношение к земельным сделкам. Может Не 100%, но достаточно близкое. Давно умершие или живые значения не имеет. При этом в деле может быть фраза типа "отца моего Ивана Ивановича не стало и матери Матрены Ивановны, а за отцом было имение.... (дальше перечисление)". Здесь отец попадет в реестр, а мать может нет. Также в реестрах точно не будет свидетелей дел и рукоприкладчиков. А среди рукоприкладчиков (в первую очередь) может быть немало родни и порой это указывается, особенно если челобитные подавались от женских лиц вместо которых руку прикладывал либо местный поп, либо какой-то родственник по мужской линии (отец, брат, дядя), либо сосед. Также надо понимать, что имеют место быть пропуски и алфавиты к ДСЛ и ДМЛ, то есть в реестрах могут встречаться люди, которые отсутствуют в алфавитах. Поэтому порой стоит потратить время чтобы просмотреть реестр полностью полистно. | | Лайк (4) |
|
ВНИМАНИЕ!
"Опись описей фонда 1209" на сайте РГАДА доступна по ссылке: http://rgada.info/poisk/index2...1%82%D0%B0http://rgada.info/poisk/index2...1%82%D0%B0
Алгоритм работы с алфавитами и реестрами смотрите на сайте Дмитрия Евсюкова.