Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Сайт РГАДА - просмотр описей: http://rgada.info/poisk/index....2%D0%B8+++

Путеводитель по РГАДА на сайте "Архивы России": http://guides.rusarchives.ru/browse/browse.html#527

обсуждения по фонду 1209


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 78 79 80 81 82 * 83 84 85 86 ... 145 146 147 148 149 150 Вперед →
Модераторы: Jekaterina, Lara, LtColonel, Yaroslav_Don
SvetlankaXA

Сообщений: 282
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 257
Добрый день!
Может быть у кого -нибудь есть географический указатель к ф.1209 оп.1 ч.1-3?


Комментарий модератора:
ВНИМАНИЕ!
"Опись описей фонда 1209" на сайте РГАДА доступна по ссылке: http://rgada.info/poisk/index2...1%82%D0%B0http://rgada.info/poisk/index2...1%82%D0%B0
Алгоритм работы с алфавитами и реестрами смотрите на сайте Дмитрия Евсюкова.

Лайк (2)
nikita0995

nikita0995

Россия, Краснодар
Сообщений: 1633
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1622

BORISBEL написал:
[q]
смотрите дела

книги 10832, менее вероятны 10833, 10834, 10835.
[/q]



О, а вот по вашей ссылке вижу пометочку напротив дела 10832 - написано "8 ч.2" - http://rgada.info/opisi/1209-opis_2-1/0035.jpg
Это получается именно тот самый номер, который указан в описи 129i, верно? - http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_129i/0039.jpg
только в 129i было еще написано Кн.8 №192 ч-2. А что такое 192? Номер страницы дела?
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10117
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11541

nikita0995 написал:
[q]
Получается что у этих дел нет описаний?
[/q]


Тут сложнее, секунд, Shtopor нас верно направил в опись 164i
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
nikita0995

nikita0995

Россия, Краснодар
Сообщений: 1633
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1622

BORISBEL написал:
[q]
Shtopor нас верно направил в опись 164i
[/q]


А откуда он взял эту опись? Потому что про нее было написано от руки карандашом на обложке описи 129i? - http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_129i/0003.jpg
Или про эту опись где-то еще указано?
Я просто хочу алгоритм понять - с чего начинать поиск по описи, куда кликать, чего смотреть.
А просто принимать на веру какие-то номера описей, которые когда-то где-то кому-то сказал - это не очень интересно....
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10117
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11541
164i начинается с книги 10833. Т.е. и по описи 1, и по описи 2, у нас реестра 10832 не видать. sad.gif

http://rgada.info/opisi/1209-opis_85/0009.jpg

http://rgada.info/opisi/1209-opis_85/0015.jpg

http://rgada.info/opisi/1209-opis_85/0018.jpg

Согласен с Shtoporом, надо смотреть подлинники.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
nikita0995

nikita0995

Россия, Краснодар
Сообщений: 1633
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1622

BORISBEL написал:
[q]
164i начинается с книги 10833.
[/q]


Откуда изначально вообще стало известно о том, что существует опись 164i и что в ней содержится что-то по Вязьме?
Потому что "штопор так сказал"?
А может быть есть еще какие-то описи допустим 1666664i и 166666665i, в которых содержится нужная информация? Где изначально смотреть информацию по эти описи и реестры?
nikita0995

nikita0995

Россия, Краснодар
Сообщений: 1633
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1622

BORISBEL написал:
[q]
у нас реестра 10832 не видать.
[/q]


Так 10832 - это номер реестра или номер самого отказного дела?
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10117
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11541

nikita0995 написал:
[q]
Откуда изначально вообще стало известно о том, что существует опись 164i и что в ней содержится что-то по Вязьме?
Потому что "штопор так сказал"?
[/q]


Выше ссылки у меня на "Опись описей". Это опись 85 или, по старому, 212i

Там же на страницах все расписано

http://rgada.info/opisi/1209-opis_85/0018.jpg

3 колонка - уезд(ы) - Вяземский и Можайский
4 колонка - номер книги по современному. 10833-10842


---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
nikita0995

nikita0995

Россия, Краснодар
Сообщений: 1633
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1622

BORISBEL написал:
[q]
Там же на страницах все расписано

http://rgada.info/opisi/1209-opis_85/0018.jpg

3 колонка - уезд(ы) - Вяземский и Можайский
4 колонка - номер книги по современному. 10833-10842
[/q]


А откуда взялась информация про опись 164i? Если из 1 колонки, так это ж просто порядковые номера подпунктов, а не номера описей, так?
Просто совпадение что-ли?
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10117
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11541

nikita0995 написал:
[q]
Если из 1 колонки, так это ж просто порядковые номера подпунктов, а не номера описей, так?
Просто совпадение что-ли?
[/q]


Это номер исторической описи. Да, он совпадает с порядковым.

В таблице у Дмитрия Евсюкова всё расписано по историческим описям:
http://www.evsyukov.ru/sprav/alf1209.html

[q]
Реестры Алфавиты Примечание
Писцовые, переписные и др., в том числе отказные книги (оп. 1) 1-21а 95-102 Сплошные алфавиты (с ФИО) к кн. с 1 по 583 (за искл. некоторых №№); реестры также к кн. до 1111 (выборочно)
22-94 103-151 Поуездные алфавиты и реестры
Отказные книги (оп. 2) 152-239 240-292 Поуездные алфавиты и реестры
Петербургская вотчинная контора (оп. 3) 293-306 307-323
Делопроизводственные книги (оп. 4) 324-448 449-668
Дела старых и молодых лет (оп. 8-15) 669-1020 1021-1165 Поуездные алфавиты и реестры
Столбцы (оп. 16-72) 1166-1311 1312-1408 Поуездные алфавиты и реестры
[/q]
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7838
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11068
Коллеги, вкратце поиск вел через опись описей. Вяземский и Можайский уезд идут в общей связке. По описям:
Алфавиты отказных книг - 129 и 130 опись. По ним находим Салтыковых и номера документов через частные номера дел. Выписываем и в самом начале этих описей переводим частные номера в общие номера дел по описям. Например, частный номер 2 по описи 129 соответствует общему номеру по описи 10824.
Имеющиеся реестры по отказным - 164 и 165 опись. По переведенным общим делам и порядковому номеру находим описание в реестрах, если дела описаны. По Салтыковым в отказных по Вязьме и Можайску всего 5 документов. 3 документа описаны в 165 описи, они можайские, а 2 не описаны и реестры отсутствуют.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 78 79 80 81 82 * 83 84 85 86 ... 145 146 147 148 149 150 Вперед →
Модераторы: Jekaterina, Lara, LtColonel, Yaroslav_Don
Вверх ⇈