РГАДА. Фонд 1209

Safonov написал:

[q]

Не могу опровергнуть этого, я только начинаю разбираться в фонде 1209. Цитата взята из алгоритма работы Дмитрия Евсюкова, значит у него некорректно написано.

[/q]

LtColonel написал:

[q]

Там в двух местах по разному, видимо Дмитрий случайно описался в одном из упоминаний.

[/q]

А о чем, собственно, спор, господа?... Лучший способ проверить - обратиться к первоисточнику, то есть полистать саму опись... На своем сайте я намеренно подчеркнул, что в описи 1 есть также и отказные книги, чтобы никого не вводил в заблуждение заголовок в Описи описей... Кстати, в путеводителе тоже из заголовка (и даже из описания!) не видно, что в этой описи встречаются также и отказные книги (упоминаются только отказные крупных помещиков)... Между тем, самое подробное описание содержание описи 1 находится в "Реестре описей архивохранилища фондов поместно-вотчинных и дворцовых учреждений".

Кстати в этой описи 1 помимо разных писцовых, переписных, дозорных, платежных, приправочных, межевых, а также отказных, есть еще и строельные, раздаточные, верстальные и т.п. книги и даже росписные списки! А есть, например, книги, в которых (в одной книге, т.е. единице хранения!) собраны как отказные, так и переписные/писцовые книги... Так что опись1 - это сборная солянка.

Но и в Описи 2 не только отказные книги! Есть также писцовые, дозорные, переписные, межевые и др. (но в существенно меньшем объеме, чем собственно отказные).

Так что нужно понимать, что представление о том, что опись 1 - это только писцовые книги, а опись 2 - только отказные - слишком ограничено...

В каких разделах фонда 1209, кроме описи 1, можно еще встретить информацию генеалогического характера. Интересуют переписи крестьян.
Еще вопрос по столбцам. Нахожу в алфавите нужную запись, затем ее же в реестре, но только отсутствуют ссылки на реквизиты дел. На первых страницах алфавита и реестра указаны номера дел, но как угадать какое именно дело мне нужно, заказывать все в подряд для просмотра? Описи 16-72 недоступны и не выдаются в читальном зале. Сколько дел можно одновременно заказать в РГАДА? Столбцы, ДСЛ, ДМЛ не микрофильмированы?

LtColonel написал:

[q]

И, я считаю, правильно сделали, что не подчеркнули. Это только вводит в заблуждение начинающих изучать ф.1209. Впрочем, конечно, на своем сайте Вы хозяин.
А в общем согласен, спор ни о чем. Если в "Описи описей" реестры записаны в разделе "Отказные книги", значит искать нужно именно в описи 2. Все уже отработано сотрудниками РГАДА.

[/q]

Думаю, сделаю сноски для 1-й и 2-й описей, чтобы было понятно, какого рода источники в них содержатся... Не думал, когда публиковал алгоритм (тогда кстати "Опись описей" еще не выложили в интернет), что это может ввести в заблуждение, так как во 2-й и 3-й колонках таблицы (в описании алгоритма) приведены номера алфавитов и реестров, четко соответствующие номеру описи... Вообще, для новичков нужно сразу делать оговорку, что структура Ф.1209 достаточно сложная, тут парой слов не отделаешься (кстати, это сказано у меня на сайте). Если цель от Описи описей перейти к 1-й или 2-й описям - то, наверное, это оправдано для кого-то. А вот если нужно найти, скажем, все отказные по заданному уезду, то нужно понимать, что они могут быть как в 1-й описи, так и во 2-й описях. Более того, во второй описи они могут быть не только в разделе "соответствующего" уезда. Например, по Старооскольскому уезду отказные есть только в 1-й описи, а во 2-й описи не только в разделе Воронеж с товарищи, но и по какой-то причине в двух книгах по Туле (а последнее уже нужно искать по алфавитному указателю ко 2-й описи).

P.S. Это не в качестве спора, просто рассуждения...
P.P.S. И вот еще, чтобы, так сказать, подбросить в топку дров Я встречал в столбцах (!) реестры писцовых книг (при чем не сохранившихся).

anto markusha Спасибо
Нашел в алфавитах интересующие меня ссылки: отд. кн.12086 №24, отд.кн.12090 №2, 12. В реестре на титульном листе эти книги вычеркнуты. В описи 1 и 2 их тоже не нашел. Вопросы, что означает сокращение "отд" - отдельная, отдаточная? Какая информация может в них присутствовать? Где можно найти реестр к таким делам? Как правильно указать реквизиты при заказе таких дел в читальный зал, можно ли просто вот так Ф.1209.Д.12086,12090?

Tusia
Слово отдаточный увидел. Алфавит 136i