РГАДА - вопросы по разделу

на сайте РГАДА, в описи 85 появились (или я их как-то тщательно упускал их из виду) реестры ДСЛ и ДМЛ.
Составители Леонид Шабаев и Андрей Дедук, за что им большое спасибо.


прописаны следующие сведения:
1) частный номер
2) порядковый номер
2) общий номер (для заказа)
3) год
5) примечание.

Какие бонусы это дает исследователям:

- куда проще заказывать дело зная частный номер, даже там где реестры не сохранились, но есть алфавиты. К примеру по Ржеву, где не было ни одного реестра, но были алфавиты мне приходилось в свое время высчитывать какая книга какому номеру потенциально соответствует.
- наличие года, т.е. можно заранее понимать подходит или нет книга хронологически.
- самое интересное, появились дела (надеюсь для заказа тоже) ,которые отсутствуют в описях на сайте, т.е к примеру ДМЛ по Рязани с точки зрения реестра на сайте ограничиваются делом 13815Д, а в обновленных реестрах 13815Л(т.е разница в 6 дел), и так по многим уездам. Об этих несоответствиях в свое время в российской генеалогии писал Илья Соснер, но теперь это доступно наглядно. Да, по этим делам нет алфавитов(возможно не по всем) и нужно будет пересматривать сплошняком, но мы же не ищем легких путей.

Прошу помощи у знатоков РГАДА. Ищу перепись населения по селу Нармушадь, которое в 16 и начале 17 вв. входило в Борисоглебский стан Шацкого уезда (далее Касимовский у., ныне - Шиловский р-н Рязанской обл.).
Благодаря Александру Шатохину и С.А.Пичугину я нашла с.Нармушадь в ф.350 оп.1 д.461, л.140 за 1710 год - СПАСИБО БОЛЬШОЕ!
Сейчас работаю с ф.350 оп.2 ч.2 д.4111 1748 год. Смотрю документ в РГАДА, но пока не могу найти свое село.
Если кто-то встречал инфо по с. Нармушадь, прошу поделиться. На сегодня меня интересует 2 и 3 ревизии: 350-2-4111, 350-2-4118, 350-2-4120, 350-2-4124.
Спасибо!

>> Ответ на сообщение пользователя Churuk1 от 18 декабря 2024 23:01

Здравствуйте! Буквально на дняx Андрей Трубицын расписал содержание фонда 350.2.4111 https://forum.vgd.ru/post/252/35813/p5136587.htm#pp5136587
Перепись села Нармушадь за 1678г есть в ргада 1209 1 12084 в самом конце книги. https://disk.yandex.ru/d/XzJqWMGFpnEHZQ
С группой людей из Тамбовской губ с.Троицкие Росляй занимаемся этим селом, так как вотчинник один Благовещенский московский собор. Пытаемся понять, были ли из Касимовского уезда переводы людей в Тамбовскую губ. Документов соxранилось мало за 16-17 век(((

BORISBEL написал:

[q]

Intellectual70 написал:

[q]

То, что она не соответствует Боярской книге, с соответствующими реквизитами: РГАДА, фонд 210 опись 1 книга 11 было установлено эмпирическим путём..

[/q]

Добрый день! А Вы с описью 2 не спутали? Позиции 11 и 12 должны быть на месте. К ним же есть изданный подробный алфавит

[/q]

Нет, ничего не перепутано. Ручаюсь.

Соответственно, 11-ая Боярская книга из соответствующей описи 210 фонда РГАДА не является 11-ой Боярской книгой МАМЮ.

Так как при использовании постраничной раскладки 11-ой Боярской книги МАМЮ ни одна персона не была найдена в 11-ой Боярской книге 210 фонда РГАДА. А персон было более 10, соответственно, и просмотренных страничек было достаточно.

Соответственно, вопрос: а существует ли в настоящее время искомая - бывшая 11-ая Боярская книга МАМЮ (7200 года от сотворения мира) и если да, то под каким архивным шифром?

Intellectual70 написал:

[q]

Так как при использовании постраничной раскладки 11-ой Боярской книги МАМЮ ни одна персона не была найдена в 11-ой Боярской книге 210 фонда РГАДА. А персон было более 10, соответственно, и просмотренных страничек было достаточно.

[/q]

Вот, книга была на месте сравнительно недавно:

[q]

Боярские книги № 11-12 (1691 г.). Представляют из себя две половины одного документа. Рукописи в 1°, переплеты — новый картон. Реставрированы. Скоропись конца XVII в. Почерки и чернила разные. В кн. 11 — л. 23-378; в кн. 12 — л. 1-338. Водяные знаки: 1) геральдическая лилия на фигурном щите с килевидным окончанием, корона наверху, стержень с шифром 4 и буквой V; 2) тот же, но вариант, буква W; 3) крест на монограмме IHS. В кн. 11 — двойная пагинация: литерная XVII в., учитывающая чистые листы, и современная карандашом, сделанная уже после их изъятия (ею мы пользуемся). В кн. 12 литерная пагинация продолжает номера первой половины документа (л. 448-957). Современная пагинация карандашом не зависит от номеров в кн. 11. В начале книги имеется также потетрадная нумерация XVII в. (через восемь листов до л. 33). Обращение к «подлинному» боярскому списку 7200 г. 47 дает возможность обнаружить утрату текста в кн. 12 и восстановить его в части имен дворовых. Утеряно в книге начало перечня дворян (идет с имени М. Ф. Кисленского — л. 160, литерная нумерация — л. 664). В боярском списке этот отрывок располагается на л. 318-322 (до имени Р. М. Сурнакова включительно), что соответствует 6-7 листам книжного текста. Имена л. 706 (203-204) 48 в книге восстанавливаются по л. 347 об., 348 (Е. В. Мясоедов — П. Ф. Баклановский) в списке. Отсутствие л. 723 (219-220) обнаруживается по л. 357 об., 358 (П. Г. Запольский-И. И. Игнатьев). Л. 756 (250-251) восполняется л. 376-377 (Р. Л. Прямоглядов — А. Ф. Безобразов) списка. В кн. 11 на л. 23 и об.: «Нынешняго 49200-го году с сентября 1-го числа49. По указу в. г. ц. и в. к. Иоанна Алексеевича, Петра Алексеевича в. В. и М. и Б. Р. с. написана книга бояр, и окольничих, и думных людей з денежными оклады, и стольников комнатных, и стольников, и голов, и стряпчих, и дворян московских, и дьяков с помесными и денежными оклады при бытии в Розряде боярина Тихона Никитича Стрешнева, да думного диака Василья Григорьевича Семенова, да дьяков Перфилья [265] Федорова сына Оловенникова, Ивана Иванова сына Уланова, Степана Яковлева сына Ступина, Ивана Тимофеева сына Кобякова». Кн. 12 начинается с перечня стряпчих. Документ согласно заголовку можно датировать началом 7200 г. Первоначально в книгу были внесены только имена дворовых, а уже затем постепенно записывались сведения об их окладах.

[/q]

Обзор боярских книг XVII в. // Археографический ежегодник за 1979 год. М. 1981

[q]

Представленные ниже материалы расположены в хронологическом порядке. Большинство из них — 10 боярских книг, охватывающих период с 1627 по 1691 г., составляют специальный комплекс в фонде Разрядного приказа 14. Поэтому при описании данные о местонахождении этих книг опускаются, указываются лишь архивные номера. В этом же фонде, но отдельно от них хранится отрывок книги 1647 г. 15

[/q]

Тут всё однозначно по сноске:
14. ЦГАДА, ф. 210, Разрядный приказ. Боярские книги, кн. 1-12.

Вам бы надо было в читальном зале это уточнить... Тут где-то подвох, который остался не замечен